الأعضاء الإشتراك و التسجيل

الملتقيات
ADs

حقيقة تقويم الجامعات السعودية

حقيقة تقويم الجامعات السعودية


NOTICE

تنبيه: هذا الموضوع قديم. تم طرحه قبل 6240 يوم مضى, قد يكون هناك ردود جديدة هي من سببت رفع الموضوع!

قائمة الأعضاء الموسومين في هذا الموضوع

  1. الصورة الرمزية ESPRIT
    ESPRIT

    مبتعث مبدع Amazing Member

    ESPRIT المالديف

    ESPRIT , أنثى. مبتعث مبدع Amazing Member. من الإكوادور , مبتعث فى المالديف , تخصصى web developer at PA company , بجامعة ANU
    • ANU
    • web developer at PA company
    • أنثى
    • canberra, ...........
    • الإكوادور
    • Dec 2006
    المزيدl

    March 21st, 2007, 07:54 AM

    استوقفتني عبارة لأحد الأعضاء بشيء من الألم..واعتقد أنها ليست له وحده فقد صرنا نسمع كثيرا من يردد عبارة

    (ما أبي أدرس في أي جامعة سعودية..أقدر بس ما أبي)

    إذا كان السبب هو تقوييم الجامعات فهذه مقالة تفضح زيف هذا التقوييم و إن كان هناك أسباب أخرى فالنقاش يطول و الحديث ذو شجون

    هذا مقال نشرته الجزيرة للدكتور محمد الجهني رئيس قسم الهندسة النووية بجامعة الملك عبدالعزيز




    حقيقة تقويم الجامعات السعودية


    محمد بن صبيان الجهني*




    انتابت بعضا من أعضاء مجلس الشورى السعودي موجة من الغضب وذلك بعد أن وجدوا في موقع ويبوميتركس www.webometrics. info أن ترتيب جامعة الملك فهد للبترول والمعادن كان 1681 وجامعة الملك عبد العزيز 2785 وجامعة الملك سعود 2910 من بين 3000 جامعة عالمية, أما بقية جامعات المملكة الأخرى فلم يكن لها وجود ضمن هذه الجامعات. ثم أخذت هذه القضية في التصعيد الإعلامي إلى درجة كبيرة وأفردت لها مساحات كبيرة على صفحات الصحف السعودية والقنوات الفضائية والمواقع الإليكترونية حتى قال البعض إنه لايوجد بعد جامعاتنا السعودية إلا جيبوتي والصومال. ولقد اضطرتني هذه المسألة إلى البحث عنها في الإنترنت فدخلت مواقع كثيرة منها السعودي وأكثرها غير ذلك فوجدت من عبارات التندر بالجامعات السعودية وأساتذتها ما يندى له الجبين من الحياء.
    وبعدذلك تصفحت عددا من الصحف الغربية المختلفة وطالعت عددا غير قليل من القنوات الفضائية العربية وسألت بعض الأصدقاء من دول مختلفة عن أصداء هذا التقويم وهل ناقشته البرلمانات العربية والعالمية فكانت الإجابة بالنفي.
    وبعدالتصفح استطعت أن أحصل على كثير من الإحصاءات غير المباشرة والتي قد يستغرق بعضها ساعات طويلة للحصول عليها.
    وعندما وجدت أن 65% من الجامعات الألمانية والتي تجاوزت 393 جامعة وكلية لم تكن ضمن أفضل 3000 جامعة على موقع ويبوميتركس, تعجبت لماذا لم تنتب البرلمان الألماني موجة غضب كالتي انتابت بعضا من أعضاء مجلس الشورى السعودي ولماذا لم يتحرك الإعلام الألماني مصعدا لهذه القضية التعليمية المهمة.
    و ازداد عجبي عندما وجدت أن ذات النسبة 65% من الجامعات الأسبانية البالغة 173 جامعة لم تكن ضمن أفضل 3000 جامعة. ثم ازددت عجبا على عجب عندما وجدت أيضا أن 52% من الجامعات الأسبانية ليست من ضمن أفضل 6000 جامعة عالمية على ذات الموقع.
    ثم انتقلت في البحث عن الجامعات اليابانية فوجدت أن 70% منها و المتجاوزة 561 جامعة لم تكن ضمن أفضل 3000 جامعة وظلت أنتقل من دولة إلى دولة أخرى وأنا في ديمومة من العجب ووجدت مما وجدت أن 77% من الجامعات الفرنسية التي تجاوزت 610 و 95% من الجامعات الماليزية البالغة 43 جامعة وزيادة و97% من الجامعات الهندية التي تزيد عن 271 جامعة وكلية لم يحالفها الحظ لكي تكون من أفضل 3000 جامعة على الموقع.
    ولماوصلت إلى باكستان ووجدت أن 100% من 142 جامعة لم تكن ضمن أفضل 3000 جامعة, تساءلت عن سبب الضجة التي حدثت بين بعض أعضاء مجلس الشورى الموقرين مادام أن هذه الدول المتقدمة تدور في نفس الفلك.
    ومماوجدته أيضا أن الموقع الإلكتروني مسح 10938 جامعة عالمية كلها لها مواقع على الإنترنت وانتخب منها أفضل 3000 جامعة.
    ووجدت أيضا أن الموقع رصد 23 جامعة وكلية سعودية وجاءت 3 جامعات منها من أفضل 3000 جامعة أي أن 87% من الجامعات السعودية لم تكن ضمن أفضل 3000 جامعة وهذه نسبة معقولة عندما نقارن أنفسنا بالهند وباكستان وماليزيا ومصر التي لم يكن بين جامعاتها إلا جامعتان من بين أفضل 3000 جامعة بل إن جامعة القاهرة العريقة كان ترتيبها 4056.
    وبعد شيء من البحث والتقصي وجدت أن عددا كبيرا من الدول الإسلامية والعربية لم يكن لها وجود بين هذه ال 3000 جامعة ومنها على سبيل المثال المغرب والجزائر وليبيا وتونس والسودان بل كل الدول العربية الأفريقية وسوريا والأردن واليمن وغيرها , من ضمن أفضل 3000 جامعة.
    إذن اعتمادا على الموقع أتوقع أنه يجب أن يشيد مجلس الشورى بالمنزلة التي وصلت إليها الجامعات السعودية خصوصا بعد أن نعلم أن جامعة الملك فهد للبترول والمعادن كانت من ضمن أفضل 15% وجامعة الملك عبد العزيز من أفضل 25% وجامعة الملك سعود من أفضل 26% من 10938 جامعة مسحها الموقع.
    وإذا لم نكن مقتنعين بهذه المنزلة ألا يكفي أن يكون ترتيب جامعة الملك فهد للبترول والمعادن 25 وجامعة الملك عبد العزيز 65 وجامعة الملك سعود 73 على 636 جامعة في الشرق الأوسط أي أن جامعة الملك فهد من أفضل 4% وجامعة الملك عبد العزيز من أفضل 10% وجامعة الملك سعود من أفضل 11% من جامعات الشرق الأوسط. والذي يريد أن يصل إلى هذه الاحصائية ليس عليه إلا يبذل شيئا من الوقت في إحصاء جامعات الشرق الأوسط حتى يخرج بنفش النسب.
    ومن خلال الموقع, بعد شيء من البحث والتقصي, نستطيع أن نستخرج إحصائية غير موجودة في الموقع تثبت أن أفضل عشر جامعات على مستوى الوطن العربي (من 278 جامعة عربية) هي على النحو التالي والرقم بين القوسين يبين ترتيب الجامعة من بين أفضل 3000 جامعة:
    1.الجامعة الأمريكية في بيروت (1320)
    2.جامعة الملك فهد للبترول والمعادن (1681)
    3.الجامعة الأمريكية بالقاهرة (1580)
    4.جامعة الإمارات العربية المتحدة (1699)
    5.جامعة بيرزيت الفلسطينية (1844)
    6.جامعة الكويت (2271)
    7.جامعة الملك عبدالعزيز (2785)
    8.جامعة السلطان قابوس (2851)
    9.جامعة الملك سعود (2910)
    10.الجامعة الأمريكية اللبنانية (3354) وهذه الجامعة خارج ال 3000 جامعة الأولى
    وهذايعني أن جامعة الملك فهد للبترول والمعادن من أفضل 1% وجامعة الملك عبد العزيز من أفضل 3% وجامعة الملك سعود من أفضل 4% من جامعات العالم العربي والتي يتجاوز عددها 287 جامعة.
    وليس هذا فحسب بل إن نصيب المملكة العربية السعودية 3 جامعات من أفضل 10 جامعات عربية وذلك لم تحصل عليه أية دولة عربية أخرى.
    أعتقدأن بعض أعضاء مجلس الشورى الموقرين متى أرادوا اعتماد هذا الموقع الإليكتروني كجهة تقويمية لا يسعهم إلا يشيدوا بجامعاتنا الثلاثة التي استطاعت أن تكون من العشر الأوائل على مستوى الوطن العربي.
    أما الضجة الإعلامية التي اشتعلت بخصوص أفضل 500 جامعة في العالم وأنه لا توجد جامعة سعودية من بينها فأحب أن أطمئن بعض أعضاء المجلس الكرام أن فرنسا ذات الأكثر من 610 جامعة لم يكن من بينها إلا 8 جامعات من أفضل 500 جامعة على الموقع ليس من بينها جامعة السربون العريقة كما أن الصين ذات الأكثر من 885 جامعة لم يكن من جامعاتها إلا اثنتان من بين أفضل 500 جامعة. أما ماليزيا ذات الأكثر من 43 جامعة والهند ذات الأكثر من 271 جامعة ومصر ذات الأكثر من 30 جامعة وبولندا ذات الأكثر من 298 جامعة وباكستان ذات الأكثر من 124 جامعة وجنوب أفريقيا ذات الأكثر من 42 جامعة وروسيا الاتحادية ذات الأكثر من 209 جامعة فلا توجد من بينها جامعة من أفضل 500 جامعة عالمية.
    وبعدهذا كيف يريد من أثار هذه القضية من أعضاء مجلس الشورى الموقرين أن تكون من بين جامعاتنا جامعة واحدة من أفضل 500 جامعة.
    إنهلا يسع جامعاتنا الثلاثة بعد هذا البيان إلا أن تقول ما قاله البحتري:
    إذا محاسني اللاتي أدل بها صارت عيوبي فقل لي كيف أعتذر
    و ماذا يقول الفضلاء من أعضاء مجلس الشورى الذين ساهموا في إثارة هذه القضية إعلاميا متى علموا أن 27% من أعضاء المجلس كان آخر مؤهل حصلوا عليه من جامعات ليست من ضمن أفضل 3000 جامعة حصرها الموقع الإليكتروني الذي اعتمدوا عليه؟. و ماذا يقولون أيضا متى علموا أن بعض الأعضاء قد تخرج في جامعات أمريكية و أروبية ليست من ضمن أفضل 3000 جامعة؟.
    و هل سوف يرضى هؤلاء الفضلاء عن جامعات المملكة العربية السعودية متى علموا أن موقعا عالميا, ( www.4icu.org ), مرموقا لمنظمة؟:
    (4 InternationalColleges & Universities)
    جعلبعضا من الجامعات السعودية من أفضل 200 جامعة على مستوى العالم من بين 7000 جامعة وكلية عالمية رصدها.
    وسوف أضع النص الذي عرف به الموقع نفسه باللغة الإنجليزية ثم أردفه بترجمة إلى اللغة العربية.
    Your gateway to world-wide accredited higher education organisations

    4 International Colleges & Universities is an international education directory selecting and reviewing world-wide accredited Universities and Colleges. 4icu.org includes 7000 Colleges and Universities ranked by web popularity in 200 countries and is a free starting point to study abroad.


    Organisationsincluded :

    The 4icu.org directory includes worldwide higher education organisations which are officially accredited or recognised by national or regional bodies.We currently do not include Community Colleges, Vocational Colleges or Distance Learning organisations.

    .

    وترجمته

    نافذتك إلى مؤسسات التعليم العالي العالمية المعتمدة

    4 InternationalColleges & Universities))





    دليل تعليمي عالمي يختار ويقوم الجامعات والكليات العالمية . هذه المنظمة تحتوي على 7000 كلية وجامعة صنفت بناء على شهرة مواقعها في 200 دولة ويعتبر نقطة انطلاق مجانية للدراسة في الخارج.
    المؤسسات التعليمية المشمولة:
    يحتوي هذا الدليل على مؤسسات التعليم العالي والمعتمدة رسميا أو المعترف من هيئات دولية أو إقليمية. انتهت الترجمة

    ولقديتعجب البعض متى علم أن جامعة الملك عبد العزيز احتلت المرتبة السابعة والعشرين و جامعة الملك سعود المرتبة رقم 90 وجامعة الملك فيصل المرتبة رقم 100 وجامعة أم القرى المرتبة رقم 124 على أفضل 200 جامعة (أي على 7000 جامعة عالمية).
    والذي ينظر إلى قائمة أفضل 200 جامعة يرى أنها تشتمل على عدد كبير من الجامعات العالمية المشهورة مثل ستانفورد وإم أي تي وهارفارد وتكساس أي أند إم ومشقن أن أربر وكورنيل وجيورجيا تك وبوردو ويس لافييت وكاليفورنيا بيركلي وغيرها.

    والذي يرى أن هذا التقويم تقويم معتبر ليس أمامه إلا أن يشيد بجامعاتنا التي زاحمت الجامعات العالمية العريقة في الاشتهار.
    أما على مستوى قارة أسيا فقد احتلت جامعة الملك عبد العزيز المرتبة العاشرة وجامعة الملك سعود المرتبة رقم 27 وجامعة الملك فيصل المرتبة رقم 31 وجامعة أم القرى المرتبة رقم 36 وجامعة الملك فهد المرتبة رقم 65 وجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية المرتبة رقم 92 على أفضل 200 جامعة أسيوية.
    والآن دعونا نعود إلى المنطق السليم والذي يقضي بأن ننظر إلى موقع ويبوميتركس نظرة علمية ونبحث عن المعايير التي بناء عليها صنف الجامعات العالمية ثم نحاكم جامعاتنا بناء على هذه المعايير ولن نجد أفضل مما كتبه الموقع عن نفسه وترجمته هنا حتى تتبين لنا الحقيقة الكاملة:
    معايير التقويم:
    منمحاولات سابقة أفضل طريقة لبناء التقويم هي دمج سلسلة من المؤشرات التي تقيس أوجه مختلفة من حضور موقع المؤسسة التعليمية.
    والدليل الواضح هو عامل تأثير الموقع Web Impact Factor (WIF)المقترح بواسطة آلمند وإنجوسرين والمبني على تحليل الربط link analysis.
    والمقترح المقبول على نحو واسع لحساب عامل تأثير الموقع (WIF) هو رقم الروابط الخارجية المقبوضة بواسطة رقم الصفحات. وهذا يعني علاقة 1 إلى 1 بين الوضوح والحجم.
    وعلى الرغم من وجود بعض النقد لعامل تأثير الموقع لكننا نعتقد أن الفكرة جيدة والعلاقة 1 إلى 1 بين الوضوح والحجم محققة. وحتى نقوي قيمة المحتويات العلمية, أخذ في الاعتبار مؤشران بالاشتراك مع رقم الصفحات عند حساب الحجم.
    كما أخذت قيمة إضافية لمجموعة خاصة من الصفحات والتي تسمى الملفات الغنية (pdf, doc, ppt and ps) ذات العلاقة بفعاليات النشر كما أخذت بيانات موقع قوقل سكولار (Google Scholar )
    ومن زاوية كمية, نحسب المؤشرات الأربعة المختلفة من محركات بحث كما يلي:
    1. الحجم :
    حسبت أرقام الصفحات من محركات بحث أربعة: قوقل, لايف سيرش و اكساليد Google, Yahoo, Live Search and Exalead. لكل محرك, طبعت النتائج لوغاريثميا إلى الرقم 1 لأعلى قيمة كما تم استبعاد النتائج العظمى والدنيا لكل نطاق ووضع رقم تقويمي لكل مؤسسة معتمدا على حاصل الجمع المدموج.

    2. الوضوح :
    الرقم الكلي لكل الروابط الخارجية المقبوضة الوحيدة بواسطة أي موقع يمكن أخذها بثقة من ياهو أو إم إس إن فقط. ولكل محرك طبعت النتائج لوغارثميا إلى لرقم 1 لأعلى قيمة ثم دمجت للحصول على رقم تقويمي.
    3. الملفات الغنية:
    بعد تقويم العلاقة الأكاديمية والسعة لكل الملفات الغنية (pdf, doc, ppt and ps), استخرجت البيانات باستخدام قوقل ثم دمجت النتائج لكل نوع ملف بعد تطبيعها لوغارثميا بنفس الطريقة المذكورة سابقا.
    4. العالم (Scholar ):
    محرك بحث قوقل سكو لار يزود رقم الصفحات والاقتباسات لكل موقع أكاديمي. هذه النتائج من قاعدة بايانات سكولار تمثل الاوراق, التقارير والمواضيع الأكاديمية الأخرى. مع أن بعض الضوضاء (نسبة خطاء) متوقعة ومع هذا تستخدم أية تنقية لهذه الضوضاء. مازال سكولار قيد التجربة (beta version ), لكن إدراجه يطور مساهمة التواصل الشكلي مع التقويم.
    هذه المعايير عندما تضرب بعوامل معينة وتجمع يمكن كتابتها على النحو الموزون التالي:
    تقويم ويبو متركس=4*الوضوح+2*الحجم+1*العالم +1*الملفات الغنية
    WR=4*V+2*S+1* R+1*SC

    انتهت الترجمة.
    وخلاصة القول حول هذا الموقع:
    1.إن الموقع www.webometrics. info ليس موقعا لتقويم الجامعات وإنما هو موقع لتقويم مواقع الجامعات الإليكترونية
    2.الموقع أيضا لا يقوم مواقع الجامعات من الناحية الكيفية وإنما يقومها من الناحية الكمية
    3.تقويم الموقع الكمي غير منضبط وذلك للخلاف حول مؤشرات التقويم التي اعتمدها
    4.تقويم الموقع الكمي أيضا فيه نسبة خطاء وذلك لاعتماده على نسخة قوقل التجريبية

    ومن خلال هذه المعايير فإن الجامعة التي تريد أن تكون الأولى بين جامعات العالم فليس عليها إلا أن تضع عددا كبيرا من الصفحات على موقعها بغض النظر عن تلك الصفحات وسواء أكانت مفيدة أم غير مفيدة ثم ليس عليها أيضا إلا تضع ما تستطيعه من ملفات غنية بغض النظر عن محتوياتها وهذا الأمر ليس أمرا صعبا لأي جامعة تريد أن تحتل الصدارة بين 3000 جامعة حتى ولو كانت جامعة لا قيمة لها من الناحية العلمية.
    والسؤال الذي نطرحه, لماذا استثارت هذه القضية بعض أعضاء مجلس الشورى ولم تستثر باقي برلمانات دول العالم ومؤسساته العلمية والعلمية والرأي العام؟.
    والجواب على هذا السؤال ببساطه, إن مجلس الشورى خالف ما عودنا طيلة سنواته الماضية من روية وتؤدة وحكمة ووعي وإدراك للقضايا التي يبحثها ولكنه تعجل هذه المرة في مناقشة هذا الأمر ووقع في خطاء كبير لا نقول عنه إلا إنه كبوة جواد ذلك أن الصورة لم تكن كاملة لدى من أثار الموضوع وبالتالي لم تكن كاملة عند البقية. ثم إن ثقتنا بمجلس الشورى الكريم المطلقة جعلتنا وجعلت الإعلام صحافة وقنوات وإنترنت نأخذ الأمر على أنه من المسلمات التي لا تقبل النقاش.
    إن مما يؤلم النفس أن هذه الحملة الإعلامية قد شوهت صورة التعليم العالي في بلادنا وجعلت أبناءنا وكثيرا من الذين تخرجوا في جامعاتنا يزدرون تعليمنا العالي وليت ذلك كان مبنيا على معلومات دقيقة. ولو توقف الأمر عند هذا الحد لتجاوزناه لكننا مكنا غيرنا من البلدان الأخرى لكي تتحدث عن مستوى جامعاتنا التعليمي بناء على شهادتنا على أنفسنا والذي طالع الصحافة والمواقع الإليكترونية والقنوات الفضائية قراء واستمع إلى ما يجعل الأستاذ الجامعي يسير مطرقا من شدة الحياء.
    وأقول لمجلس الشورى الموقر والذي نكن لرئيسه معالي الدكتور صالح بن حميد وفقه الله وبقية أعضائه الكرام والذين تم انتقاؤهم من قبل ولي الأمر حفظه الله بعناية فائقة إنه من اليسير جدا أن تحطم جهازا كاملا تم بناؤه في عشرات السنوات في حملة إعلامية لا تتجاوز الأسبوع الواحد ولكن إعادة الصورة إلى ما كانت عليه قد لا يتحقق مع حملة إعلامية كبيرة جدا.
    وأقول للمجلس الكريم, إننا كموطنيين يهمنا أن تبقى صورة مجلس الشورى الموقر في أذهان الجميع صورة إيجابية وبقية أجهزة الدولة جميعها لأن ماحدث للجامعات قد يحدث لغيرها من مؤسساتنا العامة والخاصة وقد يتجاوز ذلك إلى مجلس الشورى نفسه في يوم من الأيام حتى يجد نفسه مدافعا عن نفسه أمام قضية مبنية على معلومات غير صحيحة أو فهم مغلوط ثم نقول بعد ذلك كيف وقد قيل.
    قد قيل ماقيل إن صدقا وإن كذبا فما اعتذارك من قول إذا قيلا
    كتبت ذلك كله لست مدافعا عن جامعاتنا ولا أنفي أنها تحتاج إلى إصلاح وتقويم مبني على استقراء شامل لمعايير التقويم والإصلاح العالمية وليس مبنيا على معايير لا قيمة لها من الناحية المنهجية العلمية كالمعايير التي استند عليها موقع ويبوميتركس ولعلي أكتب عما قريب إن شاء الله عن المعايير العلمية الدقيقة التي تستند عليها مؤسسات التقويم العالمية المعتبرة وعن جامعاتنا بين الأمس واليوم وما حققته.
    و أخيرا أرجو من معالي الشيخ الدكتور صالح بن حميد حفظه أن يعود المجلس إلى ما عودنا عليه من تثبت وحكمة وروية وأن لا يقبل المجلس مما يعرض عليه من القضايا إلا ما كان مبنيا على معايير علمية حقيقية ومعلومات.

    *رئيس قسم الهندسة النووية, كلية الهندسة, جامعة الملك عبد العزيز

    تعليق:
    نقد التعليم العالي في بلادنا قابل للنقاش و النقد فلا شي كامل..و لا سبيل للإصلاح و التقدم إلا بالمكاشفة و النقد اللذان تتبعهما مراحل أخرى لا تقل أهمية..
    و لكن التقييم العالمي ( أبو 3000) صار اسطوانة مشروخة قد تقنع من يهتمون بالعناوين الساخنة و ليس من يعي حقيقة التقييمات..فليس كل تقييم جدير بأن يوضع في البؤرة.


    و بالنسبة لي لم اعتبر تقييم الجامعات مخجلا بقدر ما اعتبرت الضجة التي تعجل مجلس في إثارتها مخجلة حقا..و لكل جواد كبوة
  2. قبل أن أقرأ هذه المقالة بالصدفة .
    .كنت قد رجعت لنفس موقع التقييم..لأني ما اعتدت أن أردد كل ما أسمعه و أتفبله بدون توثيق..كل ما فعلت هو اختيار تقيم آخر من نفس الموقع و هو تقييم جامعات الشرق الأوسط..و ذهلت لتفوق جامعاتنا على جامعات كثيرة كنت و لازلت اعتبرها أفضل من جامعاتنا كجامعات في الأردن و الإمارات مثلا و لكن في نفس الموقع لم أجد أفضل من جامعاتنا إلا جامعات تركيا و اسرائيل تقريبا.. فلم افرح كثيرا بالتقييم الذي وجدته في الموقع لجامعات الشرق الأوسط لأني لم أغضب قبل ذلك لتقييمهم العالمي..
    فبدا لي أن التقييم غير موثوق..

    و بعدين طحت بالصدفة على دا المقال
    7 "
  3. والله جزاكي الله ألف ألف ألف خير ..

    هذا رد للأغنام اللاتي تنتقد ما ينتقده عامة الناس .. قالوا المرأة مضطهدة .. قالوا نعم ! وقامت مظاهره .. قالوا التعليم ضعيف .. و يلا .. وراهم .. قالوا الحل ؟؟ قالوا شوفولكم دين غير هذا ..

    ألف شكر ..
    7 "
  4. سارة بالفعل شكرا جزيلا .

    صدام امامي .. لو قامت الحكومه السعوديه بتكليف مجموعه من خبراء التعليم والعلماء من مختلف المجالات باعداد قائمه باهم معوقات التقدم في المملكه العربيه السعوديه من تتوقع يكون #1 في هذه القائمه ؟
    7 "
  5. صدام أمامي
    مبتعث و لكن مشكورين على المرور..آراءكم قريبة من رأيي جدا..
    و بانتظار الآراء الأخرى..
    لخمسة شهور مضت لي في المنتدى و أنا أنتظر آراء تؤكد لي هل وجهة نظري في مستوى تعليمنا و بالذات العالي و تكون عقلانية و قريبة للواقع .. لأرد بها على كل من لديه قناعات خاطئة من صغار السن
    أرهقني الرد على من يتهجمون على جامعاتنا ممن ليس لديهم من الخبرة ما لدى الناس اللذين بنيت على آراءهم و خبرتي المتواضعة قناعاتي
    التعليم عندنا ليس الأفضل على مستوى العالم
    و لكن باختصار يدعو للفخر
    و سلوكيات بعض الأكاديمين في التعامل مع الطالب أو تصحيح الإختبارات وجدت ما يشابهها في أفضل جامعات العالم و هي أمريكا
    إلا إذا كانت جامعات أمريكا سيئة ..هنا قد أغير رأيي

    قبل فترة وضع أحد الأعضاء موضوع شبه فكاهي عن بروفيسور أمريكي ابتكر طريقة لتصيح الاختبارات..و هي رمي الأوراق على الدرج(السلم) و الورقة التي في الدرجة الأولى تأخذA كتقييم و اللي في الدرجة الأخيرة F..صحيح إن الموضوع انتهي بخاتمة فكاهية و لكن الفكاهة تعكس الواقع أحيانا..

    الحقائق كثيرة..و ربما ليس لدي الكثير من البراهين..و لكني مستعدة للبحث عنها و تقديمها لمن يهمه الحقيقة..
    و ليس التجريح في جامعاتنا من باب"حامض يا عنب" أو لأنه عانى من أشخاص محدودين..

    أعرف أصدقاء كثير درسوا بالجامعات التي ننبهر بها و تفوقوا..و من اعرفهم تحديدا من طلاب الحاسب أخبروني عن المناهج بالتفصيل و تحصلت على بعض منها كمراجع و قارنتها بمنهاجنا..فلم يزدني ذلك إلا افتخارا بمستوى الجامعة المحلية التي درست فيها..

    ما يهمني هو تصحيح الصورة التي شوهت بسبب قلة من الشباب غير الواعي ..حتى أصبحت أجد من يفضل الجلوس في البيت كالبنات حتى لا يلتحق بجامعة سعودية..
    و قد حاولت اقناع البعض بالالتحاق بجامعاتنا و لا أدري إن كنت نجحت ـم لا و لكني حاولت

    اقدر انتماءكم و عدم كفران الجميل و قول كلمة الحق ..عن الوطن و مؤسساته ..و هذا ما يجعلنا نطمئن أن لبلادنا سفراء يرفعون الراس..
    فالمواطنة حس و فن راقي لا يتقنه الكثير..
    شاكرة مروركم..
    7 "
  6. #1
    هيئة تدريس غير متقنة وغير عملية ومستوردة والمحليين عندهم جنون العظمة.

    كتب ومناهج محشوة,
    في الجامعة ويمارس فن الحشو

    الطالب الذي يملي في الإختبار 3-4 فروخ
    هذا يأخذ أ +

    واللي يفهم ويتعب هذا ينجح على الحافة!

    جامعاتنا في السعودية,
    مشكلتها ليست الإنفاق

    فالجامعة بمحتواها وليست بما انفق عليها وشكلها الظاهري

    مشكلتنا في نفس طريقة التدريس,

    لا أنكر اني ولله الحمد افهم وتخرجت وانا افهم تخصصي
    لكن الفضل بعد الله عز وجل لإجتهادي
    ولأن القسم الذي درست فيه كان مهتم به بشكل خاص
    ولأسباب خاصة

    جامعاتنا اغلبها والتي عاصرتها
    مبنية على الواسطات
    مين من الطلاب ينجح لتميزة ولا لإمتيازة؟
    الأوائل على الدفعات هل هم نوابغ؟
    بعضهم والله ما يعرفو يوقفو يتلكمو كلمتين,ويصيرو دكاترة
    ويعيدو ويكررو نفس مآسي الزمن السابق

    المعلم اهم جزء في المجتمع
    قبل الطالب وقبل ولي الأمر
    فالمعلم قادر على إعادة تكوين الإنسان

    لا أنكر وجود معلمين فاضلين
    لكن
    نسبة كبيرة وللأسف
    نسو ان دورهم التعليم
    واتجهو الى فرض السيطرة
    وتعذيب الطلاب بكل سادية

    اكبر مشاكلنا هي ان الترتيب الذي زعل الجميع
    نحاول ان نرقعة ونقول ابداً
    هذا تصنيف خاطيء

    نعم قد تكون هنالك عدة جهات وعدة طرق للتصنيف

    لكن
    لو لم يكن التصنيف خاطيء
    ولو ان جامعاتنا من التوب 3000 على العالم فعلاً

    لما تخرج جيل يعلم ويعرف وعاش معاناه مع الجامعات وأساتذتها ,
    ولما كره الجيل الجديد دخول هذة الجامعات

    عن نفسي أي طالب عاقل
    يقول لي ادرس بجامعة دخلية ولا بالخارج
    أكيد باقول له الخارج

    ليس لضعف فقط
    ولكن لوجود القوة بالخارج

    ولا تنسو ان اغلب المتكلمين هم مبتعثين!
    يعني حلال علينا حرام على غيرنا

    دولتنا فتحت الباب وهي عالمة بأن الفرق الشاسع واضح للأعيان

    وأن الطلاب الذين درسو في جامعاتنا ستكون صدمتهم صدمتين
    المهم بعد الصدمة
    ماذا ستكون النتائج.
    7 "
  7. الأخت مسافرة
    لا أعلم إذا كان #1 جامعة أم مدرسة ثانوية و إن كنت تقصدين جامعة فلا أعلم أي جامعة هي و لا أستطيع الحكم
    كل ما أستطيعه هو الحديث عن جامعتي التي أحبها كثيرا و أعتز بانتمائي لها سواء سواء على صعيد الحياة العلمية أو العملية
    لو أردت الحديث عن الجامعة بميزاتها و عيوبها لن أنتهي فليس من العدل أن أتحدث عن جانب دون الآخر لأن هذا تضليل لمن يقرأ كلماتي..و لكن سأكتفي بالرد على كلماتك و لكن من واقع جامعتي و قد تكوني محقة فقد لا تكون جامعتك هي نفس جامعتي..

    1-بالنسبة لهيئة التدريس..لن أتكلم عن جميع الأقسام و سأكتفي بالحديث عن قسم الحاسب الآلي من واقع انطباعاتي الشخصية فقط لأني لست بصدد عمل دعاية للقسم مثلا..
    بالنسبة للدكاترة الأجانب ذكورا و إناثا أفتخر بكل من درسني فردا فردا ..و لكن من أفتخر بها بلا حدود الدكتورة ميرفت غيث..امرأة كبيرة في السن و خبراتها مهولة..عقلية جبارة في مجال الذكاء الصناعي ..قامت بالتدريس في العديد من الجامعات مثل كلية الهندسة و البترول في الكويت و غيرها..و كانت من الفريق المسؤول عن تعريب لوحة المفاتيح التي نستخدمها و اختيار ترتيب الحروف بهذا الشكل..لا أذكر تحديدا اسم الفريق و لكن أعتبرها من العقليات الجبارة في الذكاء الاصطناعي و معالجة اللغات الطبيعية و الأنظمة الخبيرة..هذه الدكتورة أحببتها كثيرا و كنت أذاكر كوساتها بشغف و أعتز بتزكيتها و مساعدتها لي و لزميلاتي للأبد..
    و لا أعلم أي حظ اللذي أتي بها لجامعتي و لعله حظي السعيد..
    هذا مثال للأجانب
    أما المحليين فلدي أسماء كثيرة و انجازاتهم و بعيدا عن السير الذاتية المطبوعة لم أجد منهم إلا الدعم و المساعدة عن طيب خاطر حتى في مشاريعي التي ليس لها علاقة بالدراسة و الدرجات..لي انتقاد للمحاضرات النساء فقط و انتقادات قوية و لكني اشهد أن المرأة في بلادنا لا زال أمامها مشوار طويل لتصل لمستوى الرجل أو حتى الأجانب في التدريس و لكي أكون عادلة هناك من أفتخر بهن مثل الدكتورة أروى الأعمى و هي غنية عن التعريف فالفضائيات كفت ووفت في الحديث عنها.. من أسرة علم ..و خالتها تعمل في وكالة ناسا الفضائية..لم تقم بتدريسي و لكن لي زميلات درسن على يديها و ساعدتهن على عمل روبوت يقوم بتنقية الهواء من التلوث..كم تمنيت لو أعود للجامعة لأدرس على يديها.

    2- المناهج ليس لدي خلفية عن جميع الأقسام ..فقط لي خبرة بمناهج قسم علوم الحاسبات و خلفية بسيطة عن مناهج الإدارة و المحاسبة و الهندسة الكيميائية و الهندسة الصناعية من خلال أبحاث بسيطة كنت قد ساعدت البعض في عملها ..و من هنا أقول لا أعترف بوجود حشو ..و لنأخذها على نقطتين اختيار المناهج و محتواها..
    أ-الخطط الدراسية..بالنسب لقسم الحاسب قد تحتاج الخطة لتعديل بسيط ..اعتقد أن دراسة كورسات الفيزياء و الكيمياء و الأحياء لطلاب الحاسب غير مجدية و لكن التمس العذر لوضها في الخطة لأن قسم الحاسب كان تحت قسم العلوم فيما عدا ذلك الخطة مشابهة تماما لخطط غالبية أقسام الحاسب في الجامعات العالمية
    ب-المناهج..التعليم لم يكن مفتوح تماما و لكن المناهج كانت عبارة عن مراجع أجنبية لأسماء لها وزنها من الأكاديميين العالميين..توجد ملخصات و لكن عن نفسي شخصيا لم أدفع ريال واحد لشراء ملخص إلا إن كان إجباري.. لأني كنت أعتمد على المراجع و المحاضرات فقط..أما من يبحث عن الحشو سيجده متاح للجميع

    ج- التصحيح..يوجد عيوب..و لكن سأرد على كلامك..من واقعي طبعا
    تقولين أن الطالب اللذي يملأ الفروخ ينجح فأقول لك و بناء على دراستي طبعا..بالنسبة لدراستي في كلية الطب كانت طريقة الاختباراتMCQيعني كل ما على الطالب تشغيل دماغة و الاجابة باختيارات فقط..يعني ما يحتاج حتى إنه يبري المرسام..و في الحاسب ..بعض المدسين اعتمدوا هذه الطريقة و بعضهم طريقة open bookو في كل الأحوال بعض الطلاب كانوا منزعجين لأنهم اعتادوا في الثانوي على الحفظ و الحشو و تعبئة الورق و الأستاذ الطيب ينجح اللي يعبي الورقة..لكن هذا الكلام ما يمشي في الجامعة

    أخيرا أقول لك ممكن تكون أساليب التعليم في الجامعة غير متطورة.. بس تدري ليش .. لإن الطلاب ما هم مؤهلين للاستفادة من الأساليب المتطورة..الخلل من التعليم الثانوي لإنه في كثير من مدرسين الثانوي كل اللي يهمهم الراتب و رضى الطالب فصاروا يوزعوا الدرجات بالمجان و الطالب يتخرج بنسبة عالية و يحسب إنه عبقري و ينصدم في الجامعة لإنه بيتعامل مع مستوى مختلف تماما و متعوب علية..يا إنه يفشل بالمادة أو الدكتور لازم يتنازل عن الأسلوب المتطور و يتعامل بأسلوب مدرسين الثانوي..

    اتكلم من واقع خبرتي واحتكاكي بخريجين من
    • جامعة الملك سعود
    • جامعة الملك فهد للبترول و المعادن
    • جامعة الملك عبد العزيز
    • كلية ينبع
    • جامعة البتراء بالأردن
    و هؤلاء الخريجين على مستوى عالي من النضج الفكري يجعلني أثق في تقييم و رأيهم و طبعا انتقاداتهم
    التعليم الجامعي بحاجة إلى إصلاحات و لكن ليس من الإنصاف نسب تدني مستواه للكادر التعليمي أو المناهج أو أسلوب التصحيح و إن كان فيها سلبيات و لكن الأسباب الحقيقية و الجديرة بالنقاش أكبر و أهم من ذلك بكثير..

    و في النهاية أقولك رأيي و حكمي من دراستي في جامعتي و أكيد في جامعات ثانية أخس من جامعتي أتمنى إنها تتطور
    7 "
  8. دولتنا فتحت الباب وهي عالمة بأن الفرق الشاسع واضح للأعيان
    دولتنا فتحت الباب عشان هذا جزء من خطة التطوير المعمول به في أنظمة التعليم العالي العالمية و الابتعاث ميزة تقدمها الدول المتقدمة لطلابها لتبادل الثقافات و الارتقاء بنهضة البلاد و ليست حلا لعجز الجامعات المحلية
    • و الابتعاث شغال من سنين و مبتعثينا من خريجين الجامعات العالمية هم نفسهم من سيتم احلالهم مكان الأكاديميين الأجانب في جامعاتنا
    • الابتعاث انفتح عشان في جامعات جديدة رح تنفتح محتاجة تدار بأيدي و عقول وطنية
    • الابتعاث انفتح لأسباب كثيرة لعل من أهمها و اللذي قد يكون رمية من غير رام هو أن يعرف مبتعثونا قيمة النعمة التي نعيشها و تخف نظرة الانبهار بالجامعات الخارجية و الهوس بكل ما هو أجنبي..هذا رأي من عادوا من المرحلة السابقة...
    • الابتعاث انفتح لعدم توفر تخصصات بامكانات عالية تحتاجها البلد و هي مقبلة على طفرة تقنية
    • الابتعاث انفتح لأن المستوى التعليمي للمواطن ارتفع فين حين أن الطاقة الاستيعابية لجامعاتنا غير مستعدة لاعطاء كل مواطن الحق في خوض تجربة الدراسة الجامعية التي يؤمن قادتنا بأنها حق لكل مواطن
    • الابتعاث انفتح لتدارك خطأ تخريج طلاب لا يجدون لهم أماكن شاغرة في سوق العمل اللذي فتحت فيه أبواب جديدة في ظل التغيرات الاقتصادية و التقنية التي تمر بها البلاد
    • الابتعاث انفتح لعدم توفر مراكز البحث العلمي بامكانات هائلة في بلادنا كمعظم البلاد العربية
    • الابتعاث انفتح لارسال سفراء لبلدانا لتصحيح النظرة للمسلم السعودي بعد بعض الأحداث السياسية و الظروف التي أساءت إلينا و شوهت صورتنا لدى الآخر..
    • و الاسباب كثيرة و لكن لا أعتقد أن مما يستحق أخذه بعين الاعتبار ضعف مستوى التعليم العالي في جامعاتنا إذا اعتبرنا له أهمية..


    أخيرا أحب أن أضيف ..كوننا أتيحت لنا فرصة التعليم في الجامعات الخارجية لا تعني أن نحط من قدر جامعاتنا و خريجينا ..في مجال عملي وجدت الموظفة المتخرجة من جامعاتنا و خريجة الجامعة الأجنبية و خريجة الجامعة العربية يجلسن في مكتب واحد و لا يختلف مستوى العلم أو العمل أو الانجاز إلا بناء عل أفكارهن و قناعاتهن و القدرات الشخصية و العقلية طبعا.. و أقولها لك بكل صراحة و شفافية ..السعودية أقل اتقانا و انجازا بغض النظر عن كون تعليمها السابق في جامعة محلية أو عربية ..و الأسباب معروفة للكثيرين..
    يعني قبل لا نعيب تعليمنا و جامعاتنا لنأخذ نظرة أكثر عمقا لأنفسنا ..لنعرف أين يكمن الخلل

    شاكرة مرورك و اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية..
    7 "
  9. عزيزتي أنا رديت رد كافي على نفس كلام د. صبيان في موضوع طرح سابقا ... باحاول أجيب لك اياه ...

    و ما رح أنكر انه التعليم عندنا ما زال ضعيف و الاسباب كثيرة جدا ...

    منها اسباب تعليمة و منهجية و ادارية و استثمارية و مالية ... كثير من الامور تسببت في تخلف جامعاتنا ...

    و عندي الاقتراحات للتطوير ... بس تعرفي انا اتعب من الردود الطويلة ... و احب مبدأ خير الكلام ما قل و دل ...

    و انا فاهم و انتي فاهمة انه جامعاتنا سيئة ... و اذا ما تعرفي بكرة لمن تدرسي بره رح تشوفي الفرق ...

    لكن القضية الاهم تبقى امام الجهلة المتخلفين بل الحقيرين الذين لا يمدوا يد العون حتى لتطوير جامعاتنا بل يقومون بتشويه سمعة تعليمنا بالخارج ...

    طيب ماذا فعلتم لخدمة و تطوير الجامعة طالما انكم تعرفون عيوبها و اخطاءها قبل أن تتكلمون؟

    أفواه حقيرة يخجل الوطن من أنه تنتمي إليه ...
    7 "
  10. عارفه يا سارة ان المشكله في ان سبب نظرتك المتفائله هو دراستك في قسم
    احترمك و قدرك و اعطاكي من العلم الكثير
    مع ان القسم هذا في جامعة الملك عبدالعزيز الي ممكن تلاقي فيها قسم ثاني هو من اسوء الاقسام صراحه و بدون ذكر اسماء

    انا اقولك شي انا درست في جامعة ام القرى و اختي كمان
    انا ابدا ما انصح بالدراسه فيها لكن اختي في كلية الطب تفتخر انها تدرس طب في جامعة ام القرى
    و من اقاربي من هو دكتور في جامعة الملك عبدالعزيز و عندما اطلع على مناهجها و ما تدرسه
    قال لها ما شاء الله تدريس ممتاز و مناهج قويه جدا
    من جد بيأسسوهم و هي تعترف بهذا الشي ، حتى على قولهم تلاقي طالب طب ام القرى يتميز في السنوات الاكلينيكيه و لما يبدئو يطبقو بعكس طالب جامعة الملك عبدالعزيز
    و هذا راجع لأسلوب التدريس المتبع

    يعني ما اقصده مو كل الناس رح تدخل جامعة الملك فهد للبترول و المعادن لا كل الناس رح تدخل
    طب و لا كل الناس رح تدخل حاسب و لا هندسه
    و لا كل الاقسام الحلوة هذي
    في ناس بتدخل ادبي و تدخل انجليزي او تدخل رياض اطفال او تربيه فنيه
    كل واحد و ميوله لكن للأسف يقتل الميول في هذه الاقسام ( بتعبئة الفروخ الي لو عبيتيها تنجحي و باعتراف الدكتور الي تملي ورقه هذا دليل انها فاهمه و مذاكره يعني ناجحه !!!)

    فعشان كده المستوى سئ في مثل هذي الاقسام و عشان كده تلاقي الواحد يقولك و الله ما ادرس في جامعتي حتى لو رياض اطفال
    وحده من صاحباتي حلمها رياض اطفال و ابدعت فيه لكن لو اقولك المعاناه الي عانتها
    اصلا على قولتها الدكاتره مستغربين حماسها !!!!!
    فبعد ما اتخرجت عملت على تطوير نفسها بنفسها و تعمل على مشروع خاص بالاطفال الآن
    و اثناء دراستها كانت تحضر مؤتمرات و تسافر كله على حسابها و من اجل نفسها
    هي ربنا سخر لها الامكانيات غيرها ما يقدر و جلس هنا

    واحد من الدكاتره يقول عنده طالب دراسات عليا له سنه يحاول ياخذ منه موعد
    عشان المناقشه و هو يماطل اخر شي قال خلاص و الله الاعمار بيد الله
    اعطيله موعد !!!

    لا اله الا الله ما في نظام ما في رقيب
    يعني مستقبلي اخليه بيد امثال هذا الدكتور ؟؟
    و الي كثري منهم صراحه
    و كثري من هذي الاقسام الي تقتل الطموح و الي غصبا عن الواحد يدخلها لأن كل واحد و له قدرة ربنا وضعها فيه


    فما نقدر نعمم ابداااااااا
    صح بعض الاقسام في جامعاتنا تكون ممتازة و فوق الممتاز لكن الاغلبيه العظمى سئ صراحه

    و انا لا اؤمن بالتقييم انا اؤمن بالتجربه
    7 "
ADs

قم بتسجيل دخولك للمنتدي او

الانضمام لمبتعث

Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.