الأعضاء الإشتراك و التسجيل

الملتقيات
ADs

محارم غير متواجدين والصرف مستمر.. وطلاب يوقف عنهم الصرف في بلد الغربة ..شيء غريب !!!

محارم غير متواجدين والصرف مستمر.. وطلاب يوقف عنهم الصرف في بلد الغربة ..شيء غريب !!!


NOTICE

تنبيه: هذا الموضوع قديم. تم طرحه قبل 2136 يوم مضى, قد يكون هناك ردود جديدة هي من سببت رفع الموضوع!

قائمة الأعضاء الموسومين في هذا الموضوع

  1. السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


    قريت الموضوع من فتره ولا حبيت أشارك لان الوضع راح يكون متضارب ومتناقض
    في كافة الامور ومابين المقارنات والافتاء العكسي للمصلحه دون فهم وتحوير الامر بشكل عادل
    :
    لو أردنا وضع الامر في المحور او الدائره الدينيـه وما هو الحكم الشرعي على سفر المراه وحدها او تركها وحدها في بلد ( ليست بلادها )
    فـ الجواب سوف يكون
    : حــرام شــــرعآ
    :
    الحكم الشرعي .. راجع لـ الشخص او الفتاة أن حبت أن تتقيد بالدين في جميع نواحيه سوف تتقيد سوا في السفر او الاكل الحلال
    او الاختلاط او الامور الاخرى

    :
    اما ان ناخذ من الدين مايهم مصلحتنا ونتعارض ونلتف به ضمن معيار التشكيك والنفي والاعتراض مابين العلماء والتعارض بينهم
    والاخذ بكلام الذين لم يصلوا لـ درجة العلم المطلوبه او الراقيـه
    :
    نقطه ذكرتها ( الاخت أوكاسيا ) عن الحكم الشرعي وعملت مقارنه ضائعه ولا يوجد بينهم اي أحلال شرعي
    :
    الحكم الشرعي سمح ترك المراه في بيتها أو مسكنها الاساسي او مسكن تشترط فيه كافة الامور من ناحية الامان والحفاظ على النفس من جميع النواحي
    أما بلد الغربه والتي ليست موطنك فحكم هنا ثابت ( ماعدا وجود الاشكاليات التي لا يتقيد بها البــعــض )
    :
    وجود المحرم بشكل شرعي لـ المراه في كافه أمور حياتها وتركها لوحدها غير جائز
    :
    التي تسافر لوحدها او تركها محرمها لكي تغامر وتطمح لـ مستقبلها الدراسي تتحمل الحكم الشرعي عليها من كافة الامور
    فهذا شآنها الخاص والحكم الترتيبي عليها
    :
    الواقع بالغربه مرير جدآ لما فيه من كسر لـ جميع الحواجز الدينيه والتحدث مع الاجنبي بشكل مباشر او الاحساس او التصوير النظري لـ جسدها
    او شم رائحتها وما إلى ذالك
    :
    كل هذه الامور تدخل في التشريع والتحريم لـ المراه ( التي تريد أن تتقيد بدينها وتحافظ على نفسها بشكل المطلوب والذي أمرنا الله به )
    :
    :
    بنسبه لـ بعض الفتاوي او التشريع من البعض التي أعتبرها قلة نظر وأستحلال بالباطل لما فيه من كسر حواجز كثيره
    فـ الحكم الشرعي ثابت لا يتغير بمناخ او باضطرار الا مع وجود شروط صارمه
    :
    الخيار للجميـع .. .. الشكر موصول لـ صاحب الموضوع والاخوه والاخوات والله يوفقنا ويوفقكم جميعـآ
    7 "
  2. يارجال هناك فرق ليش مستعجل في الفتوى أقرأ السؤال والجواب بارك الله فيك ولا تفتي للناس من رأسك حرام عليك الحين البنت أخذت بفتواك

    المصدر: محارم غير متواجدين والصرف مستمر.. وطلاب يوقف عنهم الصرف في بلد الغربة ..شيء غريب !!!
    حفاظاً على حقوق الكاتب نرجو عدم حذف المصدر مبتعث
    يا اخوي الله يجزاك خير اقرأ الردود كويس ولا تتسرع في الاستنتاجات
    انا ما رح اكلمك عن المشايخ اللي اجازوا سفر المراة على الاطلاق من دون محرم لانتفاء السبب الذي جعل من اجله الحكم
    بـ معنى انه الحكم الشرعي صدر لعدم امن الطريق لـ سفر المرأة وحيدة اما الان فهي تسافر في الطيارة مع جمع من الناس وامن وامان ولله الحمد

    انا رح اكلمك عن اللي اجازوا مكث المرأة في بلد الغربة بدون محرم لان المكث شيء والسفر شيء اخر
    واعتقد انه الفتوى اللي وضعها لك الاخ هي عبارة عن مثال و نموذج لـ هالفتاوى لا اكثر !!

    ثم انك لو قريت الفتوى يقول لك تختار اقل الشرين لـ دفع اعلاهما
    يعني لو بتجلس بـ السعودية على فقر وحاجة و عدم وجود وظيفة اهون ولا انها تخرج تدرس وتتحصل على وظيفة سنعة تقدر تعيش فيها
    عايلتها اهون ؟!!! علي بن ابي طالب كرم الله وجهه يقول ( لو كان الفقر رجلا لـ قتلته )


    ثم انه انت فاتح موضوع لـ النقاش والحوار
    طبيعي انه فيه اراء معاك واراء ضدك هذا ما يعني التهجم على الاخرين وانتقاص اراءهم ومحاولة اظهارهم متناقضين وان لم يكونوا كذلك
    اما انه تفهم انه النقاش مسألة تبادل اراء بدون تجريح و تطاول على الاخرين و مو بالضرورة انك تغير قناعات الناس عشان تبان انك الحكيم الاوحد
    او الافضل انه هـ المواضيع ما تطرح من الاساس
    ما منها الا مشاكل و حساسيات وتشويه سمعة على الفاضي !!
    وما زلت اقول لك الفئة اللي انت تتكلم عنهم 20 طالبة فقط ,, فهل عشرين طالبة اهل لانهم يعمموا على الجميع !!!
    7 "
  3. المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيون الفيروز


    أفضل شيء في الموضوع أننا لو فقط أستطعتنا تغير قناعات بعض الناس لكان كافي " نماذج " من الردود

    الكلام الثاني





    الكلام الأول









    ههههههه

    صاده ساهر ...
    7 "
  4. قريت الموضوع من فتره ولا حبيت أشارك لان الوضع راح يكون متضارب ومتناقض
    في كافة الامور ومابين المقارنات والافتاء العكسي للمصلحه دون فهم وتحوير الامر بشكل عادل
    :
    لو أردنا وضع الامر في المحور او الدائره الدينيـه وما هو الحكم الشرعي على سفر المراه وحدها او تركها وحدها في بلد ( ليست بلادها )
    فـ الجواب سوف يكون
    : حــرام شــــرعآ

    :
    الحكم الشرعي .. راجع لـ الشخص او الفتاة أن حبت أن تتقيد بالدين في جميع نواحيه سوف تتقيد سوا في السفر او الاكل الحلال
    او الاختلاط او الامور الاخرى

    :
    اما ان ناخذ من الدين مايهم مصلحتنا ونتعارض ونلتف به ضمن معيار التشكيك والنفي والاعتراض مابين العلماء والتعارض بينهم
    والاخذ بكلام الذين لم يصلوا لـ درجة العلم المطلوبه او الراقيـه
    :
    نقطه ذكرتها (
    الاخت أوكاسيا )
    عن الحكم الشرعي وعملت مقارنه ضائعه ولا يوجد بينهم اي أحلال شرعي

    :
    الحكم الشرعي سمح ترك المراه في بيتها أو مسكنها الاساسي او مسكن تشترط فيه كافة الامور من ناحية الامان والحفاظ على النفس من جميع النواحي
    أما بلد الغربه والتي ليست موطنك فحكم هنا ثابت ( ماعدا وجود الاشكاليات التي لا يتقيد بها البــعــض )
    :
    وجود المحرم بشكل شرعي لـ المراه في كافه أمور حياتها وتركها لوحدها غير جائز
    :
    التي تسافر لوحدها او تركها محرمها لكي تغامر وتطمح لـ مستقبلها الدراسي تتحمل الحكم الشرعي عليها من كافة الامور
    فهذا شآنها الخاص والحكم الترتيبي عليها
    :
    الواقع بالغربه مرير جدآ لما فيه من كسر لـ جميع الحواجز الدينيه والتحدث مع الاجنبي بشكل مباشر او الاحساس او التصوير النظري لـ جسدها
    او شم رائحتها وما إلى ذالك
    :
    كل هذه الامور تدخل في التشريع والتحريم لـ المراه ( التي تريد أن تتقيد بدينها وتحافظ على نفسها بشكل المطلوب والذي أمرنا الله به )
    :
    :
    بنسبه لـ بعض الفتاوي او التشريع من البعض التي أعتبرها قلة نظر وأستحلال بالباطل لما فيه من كسر حواجز كثيره
    فـ الحكم الشرعي ثابت لا يتغير بمناخ او باضطرار الا مع وجود شروط صارمه
    :
    الخيار للجميـع .. .. الشكر موصول لـ صاحب الموضوع والاخوه والاخوات والله يوفقنا ويوفقكم جميعـآ
    اولا اخي الكريم اشكر لك ردك المهذب جدا واللي يبين انه اللي يتكلم شخص واعي وفاهم ايش هوه قاعد يقول وان كنت اختلف معاك في كذا نقطة
    من ناحية انه الفتاوى تكون صادرة من علماء ليسوا على درجة من العلم كافية فانا ما اعتقد انه فيه اي عالم مهما علت منزلته او قلت ممكن نحكم عليه ونقول
    هوه الافضل والاحسن والا كنا رح نقدر نحدد اي مذهب هو الافضل من مذاهب الائمة الاربعة وكان المسلمين جميعهم اتوحدوا على مذهب واحد
    وما فيه عالم مهما كانت مكانته العلمية متواضعة رح يفتي بـ شيء بس عشان يعجب الناس او يفتي بـ شيء مخالف لـ ما يعتقد ويظن انه الصح فـ النبي عليه الصلاة
    والسلام يقول ( أجرأكم على الفتيا /أجرأكم على النار )

    ثم انه المسكن اللي تتواجد فيه المرأة يتوفر فيه كافة الشروط اللي ذكرتها في كلامك من ناحية الامن والـ ستر وكفاية انه اي مشكلة على بعد ثلاثة ارقام تطلبها بـ التيليفون
    والشرطة عند بابها في خمس دقايق ( لو تلاحظ ترى هـ الشيء مو موجود في السعودية ,, ما اقولها انتقاصا من بلدنا ولكن عشان اوضح لك انه في اسوا الظروف المراة
    هنا متوفر لها الامن باذن الله )

    اتفق معاك في انه فيه بنات الله يهديهم مو على قد مسؤلية ولا ثقة اهلهم
    بس انه ننفي فتاوى كاملة عشان كم وحدة غلط ,, وانه نغلط كل البنات لانهم اتبعوا فتوى مو عاجبتنا برضوه غلط
    ولا تنسى انه اختلاف العلماء رحمة


    شاكرة لك مرة ثانية رقي ردك
    7 "
  5. هذه محاور النقاش لم يريد النقاش .... أما مسائل الفتاوي الشرعية فلها أهلها يمكن الرجوع اليهم لمن أراد يسأل


    المحور الأول

    لماذا يستمر الصرف على هؤلاء الذين بحكم لوائح الأبتعاث يعتبرون غير مستحقين لتلك الأموال وهم
    غير متواجدين في مقر البعثة

    ويوقف الصرف على الطالب المجتهد أو الطالبة المجتهدة في الغربة


    المحور الثاني
    لماذا لا يوجد نظام واضح وشفاف في مسألة تواجد المحرم في مقر الأبتعاث أو خارجه وكما يعلم الجميع أن شرط المحرم قد وقف عائق أمام الكثيرات من ممن يرغبن مواصلة تعلمهن في الخارج .. وبذلك تتاح الفرصة للجميع بدل من التحايل على النظام

    المحور الثالث
    بعيداً عن الحلال أو الحرام لو سخرت تلك الأموال في دعم برنامج خادم الحرمين الشريفين للأبتعاث أليس مردود ذلك سوف يعود على جميع المبتعثين
    ذكوراَ وأناثا وعازب ومتزوج ... لانني على يقين مهما كان وضع المخالفين فأن شعوره وضميره متعب ونفسيته محطمة والدليل ردة الموضوع على البعض فكان على درجة عالية من العنف والقسوة لمجرد مرور كلمة " محرم " في الموضوع

    المحور الرابع
    نشاهد ونقرأ كثيراً جفوة التعامل بين المبتعثين وأكبر دليل ما يحدث داخل الأندية الطلابية السعودية وفي معاهد اللغة وخاصة بين المبتعثات والمبتعثين ونسمع ونقرأ كيف تطور هذا السلوك ليتحول إلى نوع من المعاده في بعض الحالات ونشاهد حولنا كيف وحدت الغربة جنسيات أخرى وبينما نحن وضعنا من سوء إلى أسوء ..

    حتى لا تجد لنا قرار ولا أتفاق في شيء بل أن الأمر تعدى إلى أن يكيد كلاً على الآخر فتارة نقرأ أن 80 % من الطلاب والطالبات سكارى ومحششين وتارة نقرأ أن المبتعثاث مجبرات على الذهاب إلى النوادي الليلة وتارة نقرأ أن بعض المبتعثات خلعن الحجاب ..... الــخ

    ولا أحد يستطيع أن ينكر وجود مثل هذا ...
    وهو موجود في كل بلد وبين كل جنسية ولكن ليس بهذه النسبة أو هذا التهويل الذي يظهر على الأعلام
    والقضية الأساسية في محورنا هذا أن تلك الكتابات والتصريحات صادرة من المبتعثين والمبتعثات أنفسهم .

    فهل هذه المعاملة والتفرقة بين المبتعثة والمبتعث في موضوع المكافأت وغيرها ..
    فتعطى الملحقية للمبتعثة الجزرة و للمبتعث العصا
    سبب رائيسى فيما يحدث من سوء العلاقة بينهما وسبب رائيسي في نشر غسيل كل طرف من الطرف الآخروتهويلها وأن كانت محدودة جداَ .

    المحور الخامس
    هذا المحور يمثل الجزء الأخير في الشق الأول من الموضوع " محارم غير متواجدين ويستمر الصرف عليهم " ونطلق بتصريح سعادة الملحق الثقافي حيث
    أكد الملحق الثقافي الدكتور محمد بن عبد الله العيسى لـ “اليوم” : أن طلب الهجرة والحصول على الجنسية الأمريكية للمبتعثين يعد مخالفاً لنظام الابتعاث ولوائحه حيث تنص تعليمات وزارة التعليم العالي على إيقاف الصرف عن أي طالب فورا وشطب اسمه من قائمة الابتعاث في حالة التأكد من تقديمه طلب الحصول على الجنسية الأمريكية ويسمح له بالعودة مجدداً لإكمال دراسته بعد أن يتنازل عن الجنسية الأمريكية، وقد أثبتت التحريات والتحقيقات بطلب 40 مبتعثا للجرين كارد واتخذت بحقهم الإجراءات النظامية بذلك"

    شيء جميل أن يكون هناك متابعة لهذا الموضوع والأجمل لو يتم تطبيق هذا الأجراء على كل مخالف لنظام الابتعاث ولوائحه ويتم إيقاف الصرف عن أي طالبه وطالب فورا وشطب اسمه من قائمة الابتعاث من الغيرمتواجدين ومن قدم معلومات مضلله للحصول على مكافأة المحرم أو المرافق لان العلة واحدة فكلهما خالف التعهدات الموقعة منه وكلهما قدم معلومات مضللة للحصول على المال أو الخدمات فالطالب حين قدم على " الجرين كارت " قد يكون مقصده تحسين وضعه المعيشي والحصول على الخدمات الأمريكية التى تمنح لمواطنيها في ظل شح المكافأة التى يتحصل عليها ... بينما في المقابل الطالبة والطالب المخالف في عدم تواجد المحرم أو الزوج أو الزوجة أو الأبناء هم أيضاً يذكرون أن السبب الرائيسى للجوء إلى هذه الطريقة هي الحاجة للمادة مما دفعهم للتحايل على النظام .

    وبعد ذلك هل فكرنا أن من يتحايل على النظام ويقتطع حفنة من الدولارات ليس مستحق لها ويبررها لنفسه ...
    سوف يؤتمن على المشاريع وملاين الدولات بعد تخرجه وممارسة عمله ... أو أن أسطوانة " وش ذا الحسد " سوف تكون ملازمة له
    واللي سرق كتكوت يسرق جمل ..!!


    المحور السادس
    سوف نناقش في هذا الشق موضوع " إيقاف الصرف على الطلاب في الغربة "
    مقدمة

    كتب أحد الأخوان جزاه الله خير تعليق في ثنايا الموضوع وكأنه يتسأل

    كيف يكون من نزل معدله وتم إيقاف الصرف عليه يكون مجداً مجتهداَ كما تزعم .؟
    لن أتحدث في هذه المقدمة عن التأثيرات السلبية التى تقع على المبتعث الذي يتم إيقاف الصرف عليه في بلد الغربة
    في بلد لا يعرف إلا لغة المال والشيك والدولار و " الكريت كارد "
    سوف تكون المقدمة عن الغاية من الابتعاث ماذا نريد من المبتعث أو المبتعثة

    قامت الملحقية مشكورة قبل فترة بسيطة بالتعاقد مع مكتب محاماه للمساعدة في تسجيل براءات الأختراعات للمبتعثين
    وأننى أتسال هنا.....


    هل حقاً نحن ماضون على طريق جيل المخترعين والمفكرين والعلماء ..؟!!

    أن تحقيق هذه الغاية النبيلة لا تعادلها كنوز الأرض ولا آبار النفط ...
    وأن العمل من أجلها والمساهمة فيها ليس بالآمر اليسير ولا بالاحلام الوردية ولا بالتقارير والتصريحات الصحفية ولا بالمكتب الوثير ولا بالمباني الفخمة ولا بالصور وقص الشريط ولا بالعرضه والقصيد .


    يجب أن نفكر كيف نجعل الطالبة والطالب يعشقوا المكتبات والمعامل والمختبرات والتجارب والأبحاث والقاعات
    لا أن نكسر عظمهم الطرى من أول محاولة ونشترط أرتفاع المعدل وندخل بعدها في سبات ونوم عميق
    ونطلق صفارة " الهولد " من بعيد عبر صناديق البريد

    من يريد ويبحث عن المخترعين يقرأ تجارب المخترعين ويتعلم كيف وصلوا وكيف جاهدو
    هذا توماس إديسون الذي قال " أن أمي هي التى علمتني , لانها كانت تحترمني وتثق في , أشعرتني أنى أهم شخص في الوجود , فأصبح وجودي ضروريا من أجلها وعاهدت نفسي أن لا أخذلها"

    أن أول مهمة لوزارة التعليم العالي والمحلقيات والمجتمع أن تحترم المبتعثين
    لا المحتالين



    لا أن تغيب ونسمع صدى صوتها عبر الصحف والمجلات بالتهديد والوعيد
    وبإيقاف الصرف والنوم على الجليد والحرمان من قرص البيتزا والعودة للعصيد ..

    نعم الأحترام والثقة بالمبتعثين و لالالالالا للمحتالين والمتعيشين من الابتعاث






    أنها أول خطوات جيل المخترعين والعلماء والمفكرين حتى لايخذلونا ..!!

    لم يقل إديسون أنا فاشل وتم وضعي على " الهولد " من أول محاولة ...
    بل قال " أنا لم أفشل بل وجدت 10 الاف طريقة للنجاح "

    وأستمر في بذل الجهد برغم الأخفاقات حتى قال " كثير من اخفاقات الحياة هي لأناس لم يدركوا كم كانوا قربيين من بلوغ النجاح "

    يجب أن لا يتوقف الصرف على المبتعثين طالما هم يحاولون ويسعون ويبذلون الجهد ..
    هذا هو المجتهد الذي أقصده المجتهد يا أخي قد يفشل في 99 محاولة ولابد أن يصل إلى النجاح بتوفيق الله طلما أستمر في بذل الجهد والمثابرة

    تحياتي


    7 "
  6. المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أوكاسيا
    وما زلت اقول لك الفئة اللي انت تتكلم عنهم 20 طالبة فقط ,, فهل عشرين طالبة اهل لانهم يعمموا على الجميع !!!
    عجيب الإصرار على 20 طالبه !!!

    هل سبق لك و إحصيتي حالة أو وضع جميع المبتعثات !!!
    7 "
  7. المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيون الفيروز

    الكلام الثاني




    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفقيرإلى الله


    فيما يختص حكم إقامة المرأة في بلد أجنبي من غير محرم "
    لا حرج عليه "

    وهذا رابط يختص بجميع أحكام الابتعاث :
    هنـــــا











    ................................ حلو نقاش الحنا ...............................


    الكلام الأول
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفقيرإلى الله

    بخصوص المحرم فالموضوع منتهي منه مسبقا يالغالي ، يعني هل المطلوب بإن البنات يبتعثون للخارج من دون محرم ؟؟!؟؟
    إن كان الجواب نعم فأضع أمام الإجابة مئات علامات التعجب وأترك الرد " لا تعليق "
    !














    ههههههههههههههههههههههههههههههههههههــــ ،

    ياخي الله يحفظك من كل شر ومكروه أبغا أعرف ايش مفهومك للتناقض ؟! :d

    أولا أشكرك من صميم قلبي بإنك وضعت ردي الأول والثاني في رد واحد حتى تتضح الصورة لك أولا وللآخرين ثانيا ،

    في ردي الأول ذكرت بإن هل المطلوب من إن بناتنا يبتعثون للخارج من غير محرم ؟؟

    والجواب من وجهة نظري ومن وجهة نظر الأغلب طبعا لأ
    ،

    في ردي الثاني وضحت الحكم الشرعي لإقامة المرأة في بلد غريب من دون محرم وبأن الحكم " لا حرج فيه "

    وركزلي بإن عبارة " لا حرج فيه " اقتبستها من نفس الجواب واللي أرفقت معاه السؤال والجواب كامــل .
    7 "
12 من 16 صفحة 12 من 16 ... 7111213 ...
ADs

قم بتسجيل دخولك للمنتدي او

الانضمام لمبتعث

Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.