الأعضاء الإشتراك و التسجيل

الملتقيات
ADs

بعض الوقفات لتصحيح مسار الابتعاث (1)

بعض الوقفات لتصحيح مسار الابتعاث (1)


NOTICE

تنبيه: هذا الموضوع قديم. تم طرحه قبل 1750 يوم مضى, قد يكون هناك ردود جديدة هي من سببت رفع الموضوع!

قائمة الأعضاء الموسومين في هذا الموضوع

  1. الصورة الرمزية Ahamed Aljuhani
    Ahamed Aljuhani

    عضو شرفي ومراقب عام سابق

    Ahamed Aljuhani الولايات المتحدة الأمريكية

    Ahamed Aljuhani , ذكر. عضو شرفي ومراقب عام سابق. من السعودية , مبتعث فى الولايات المتحدة الأمريكية , تخصصى Computer Science , بجامعة UnKnown
    • UnKnown
    • Computer Science
    • ذكر
    • UnKnown, UnKnown
    • السعودية
    • Jul 2009
    المزيدl

    February 26th, 2013, 10:45 AM

    بسم الله ابدأ
    به استعين وعليه أتوكل
    ...

    بعض الوقفات لتصحيح مسار الابتعاث (1)

    تم تمديد برنامج خادم الحرمين الشريفين للابتعاث الخارجي لمرحلة ثالثة مدتها خمس سنوات تبدأ من نهاية المرحلة الحالية في نهاية العام المالي 1435 - 1436هـ
    وقد كان بداية البرنامج قبل مايقارب ثمان سنوات في أول مرحلة له عام 1426هـ
    وكانت الشروط من أول مرحلة حتى المرحلة الحالية (الثامنة) أن جميع من تنطبق عليه الشروط يتم قبوله ولا يوجد هناك أي مفاضلة في ذلك.
    لست ضد الابتعاث ولكن لي وقفات معه في بعض جزئياته أتمنى أن يعاد النظر فيها.

    مفهوم الابتعاث لدى الكثير من دول العالم هو ابتعاث المتميزين والمتفوقين للخارج في تخصصات لا توجد في الداخل أو توجد ولكن ليس بالقدر الكافي من العلم والمعرفة كبعض الدول التي تميزت في هذه التخصصات.
    يقومون بإرسال الطلاب المتميزين للخارج لكسب ودراسة بعض العلوم التي تحتاجها الدولة ومن ثم يعودون الى بلدانهم حاملين العلم والمعرفة للمساهمة في الرقي والتقدم العلمي لبلدانهم.

    الذي يحدث لدينا والمشاهد من حولنا هو ابتعاث الطلاب المتفوقين والمتميزين منهم وغير المتميزين. كيف يتم ذلك ؟ لنقول المتميز من نجح في اجتياز شروط الابتعاث وتم قبوله على الفور, لأن جميع من تنطبق عليه الشروط يتم قبوله كل مرحلة من مراحل الابتعاث, أما بالنسبة لغير المتميز فيذهب الى دولة الابتعاث على حسابه الخاص ومن ثم شهور معدودة يكون مبتعث كغيره من المبتعثين. وهذا هو الحاصل أعداد كبيرة وهائلة من المبتعثين عام بعد عام حتى وصلنا لرقم قياسي بين الدول التي تبتعث طلابها للخارج مقارنة بعدد سكانها. في مقابل هذه الأعداد الهائلة من المبتعثين لا زال الكثير منهم يتوجس خوفاً من المستقبل الوظيفي ما إذا كانت هناك إمكانية لاستيعاب الخريجين في كل عام !
    لذلك اصبح كل واحد بأمكانه أن يكون مبتعث بغض النظر عن تميزه وتفوقه ! وهذا لا شك خطأ جسيم في ابتعاث الكم الهائل من الطلاب دون التفريق بين المتميز وغير المتميز منهم ناهيك عن عدم قدرة بعض الملحقيات بالمتابعة والإرشاد.

    هناك بعض الدارسين على حسابهم الخاص يستحقون البعثة وأثبتوا تميزهم ولكن للأسف قلة مقابل الكثير وأنا بالطبع لا أعمم. كما أن هؤلاء الطلاب من أصحاب المعدلات المنخفضة والذين لم يقبلون في البرنامج بالكاد يجتازون مرحلة اللغة وإذا ماقاربت مرحلة اللغة على الانتهاء يبحثون عن أسهل الطرق للحصول على قبول جامعي وللأسف في أردى الجامعات ولو تم قبولهم في جامعة الملك سعود لكان أفضل !

    إذا لماذا يتم ابتعاث هذا الكم الهائل من المبتعثين دون النظر الى مستواهم الدراسي ؟! أو تخصصاتهم في السابق ؟! أغاية الابتعاث هو الدراسة في الخارج فقط؟! أم الحصول على العلم والمعرفة في أرقى الجامعات أو لنقول جامعات جيدة لا بأس بها ؟!
    الكثير من المبتعثين لا يتم تهيأتهم بالشكل المطلوب قبل الابتعاث, ولذلك سنة ونصف في اللغة غير كافية للكثير في الحصول على درجة عالية في اللغة للقبول في جامعات قوية ومصنفة .. إضافة الى أن البعض يحتاج الى الحصول على GRE و GIMAT كمتطلب في بعض الجامعات الامريكية والكندية للقبول ..ولذلك الكثير ما إن تقترب مدة اللغة من النهاية يحصل على أي درجة تؤهله للقبول في جامعات يكون مستواها متوسط الى متدني.

    من ناحية أخرى, لا زلت لا أفهم ابتعاث طالب لغة عربية أو دراسات قرانية أو دراساات اسلامية الى غيره من التخصصات التي ليس لها امتداد في البرنامج ويتم اختيار لهم تخصص التسويق بحجة احتياج سوق العمل !
    فكيف يمضي طالب في مرحلة البكالوريوس مايقارب أربع سنوات في تخصص معين ومن ثم يبتعث على تخصص آخر ! إذاً ما فائدة دراسته الماضية وما فائدة امتداد التخصص إذ هو مطلوب عند التقديم في الجامعات السعودية كعضو هيئة تدريس ينظرون الى ملفك والى تخصصك السابق في البكالوريوس وهل هو امتداد لتخصصك في الماجستير ..فإذا اكتشفوا ان تخصصك الحالي ليس امتداد لتخصصك في السابق فقبولك في وظيفة معيد أو محاضر يكون شبه مستحيل !
    لذلك ما فائدة ابتعاثهم للخارج في تخصصات تختلف عن تخصصاتهم السابقة !
    وهل احتياج سوق العمل يكون مبرر لابتعاث طلاب على غير امتداد تخصصاتهم السابقة ؟!
    وهل من المناسب والمعقول دراسة طالب دراسات قرانية أو اسلامية أو لغة عربية للخارج ومنبع هذه العلوم ووجودها بوفرة في الداخل ؟! لا أعتقد مهما كانت المبررات من احتياج سوق عمل الى آخرهـ
    ولو يستفاد من المبلغ الذي تم انفاقه على الكثير من الطلاب الذين ليس لهم امتداد في تخصصات البرنامج في بناء جامعات قوية واستقطاب دكاترة متميزين من حول العالم وتوفر بيئات بحث وعمل مشترك بين الجامعات لكان العائد كبير للوطن ولاكتسبنا سمعة مميزة في الخارج. لكن صرف مبالغ ضخمة في بعض التخصصات وبعض الطلاب الغير جادين للدراسة في الخارج مهما كانت النتيجة فلن تكون كنتيجة الاستفادة من هذه المبالغ في بناء جامعات في الداخل واستقطاب دكاترة من الخارج وتوفر بيئات بحثية ومشتركة بين الجامعات الى غيره الكثير ..

    قضية أخرى, لماذا يتم معاملة طلاب الدراسات العليا كطلاب البكالوريوس من ناحية مدة مرحلة اللغة ؟! كما هو معلوم غالباً درجة اللغة المطلوبة لطلاب للدراسات العليا ليست كالمطلوبة لطلاب البكالوريوس, سبب آخر بعض التخصصات لطلاب الدراسات العليا يطلب منهم متطلبات اخرى مثل GRE و GIMAT فلماذا تكون الفترة الزمنية متساوية للكل ؟!
    ولماذأ يتم اعطاء طالب حاصل على بكالوريوس في اللغة الانجليزية بنفس الفترة الزمنية لمرحلة اللغة لطالب حاصل على أحد التخصصات النظرية ؟!

    ولتجاوز مشكلة اللغة اقترح عمل دورة مكثفة في اللغة على حساب البرنامج قبل الابتعاث لتوفير الصرف في الخارج بحيث يبتعث الطالب وعلى الأقل لديه 35% في اللغة. للأسف كثير من المبتعثين يبدأ من الصفر فيستهلك الكثير من المدة في تأسيس نفسه من البداية في اللغة, فيصعب عليه الحصول على قبول في الجامعات ومن ثم يفقد البعثة !


    من المهم تصحيح مسار البرنامج والوقوف على اخطائه بالسابق وعدم تكرارها في القادم. والأخذ بمشورة أصحاب الخبرة ومن له بااع طويل في الابتعاث وتقييمه للتخصصات التي يحتاجها البلد بطريقة صحيحة.
    فوضع الابتعاث الحالي ليس بالدرجة الكافية والمطلوب الوصول اليها في ضل ابتعاث هذا الكم الهائل دون رؤية واضحة تقلل من هذا في مقابل كسب الكثير.

    ...

    أي إضافة لاثراء الموضوع مرحب بها



    Written and signed by
    Ahmed

  2. في رأيي ان هناك اسباب واغراض عديده من الابتعاث لدينا
    لذلك جعلوا باب الابتعاث لدينا مفتوح على مصراعيه .
    اعتقد ان من اهم هذه الاسباب هو الرغبه في تثقيف وزياده نشر الوعي في المجتمع لدينا
    وكلامك هو مايثبت كلامي ، هو انهم لم يرسموا خطط علمية صحيحة لعملية الابتعاث لدينا لذلك ترى خريج الدراسات الاسلامية يبتعث لدراسة التسويق!
    ارى ان اهتمامهم بجانب تثقيف المجتمع اكثر من اهتماهم بجانب توظيفهم وتعليمهم لذلك ترى باب الابتعاث مفتوح لمن يريده .

    اشكرك على هذا المقال الجميل اخ احمد
    واتمنى كل التمني ان يكون هُناك تصحيح لعملية الابتعاث لدينا في القريب العاجل .
    7 "
  3. المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lawyer Abdulrahman
    في رأيي ان هناك اسباب واغراض عديده من الابتعاث لدينا
    لذلك جعلوا باب الابتعاث لدينا مفتوح على مصراعيه .
    اعتقد ان من اهم هذه الاسباب هو الرغبه في تثقيف وزياده نشر الوعي في المجتمع لدينا
    وكلامك هو مايثبت كلامي ، هو انهم لم يرسموا خطط علمية صحيحة لعملية الابتعاث لدينا لذلك ترى خريج الدراسات الاسلامية يبتعث لدراسة التسويق!
    ارى ان اهتمامهم بجانب تثقيف المجتمع اكثر من اهتماهم بجانب توظيفهم وتعليمهم لذلك ترى باب الابتعاث مفتوح لمن يريده .

    اشكرك على هذا المقال الجميل اخ احمد
    واتمنى كل التمني ان يكون هُناك تصحيح لعملية الابتعاث لدينا في القريب العاجل .

    ++!111111111111111111
    7 "
  4. المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahamed Aljuhani


    فإذا اكتشفوا ان تخصصك الحالي ليس امتداد لتخصصك في السابق فقبولك يكون شبه مستحيل !




    حتى لو كان

    بكالوريوس لغة انجليزية من السعودية
    ماستر لغة عربية من امريكا
    دكتوراة لغة فرنسية من ساحل العاج (اللغة الرسمية في ساحل العاج الفرنسية)

    لا مشكلة مع ......





    الواسطة


    7 "
  5. المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lawyer Abdulrahman
    في رأيي ان هناك اسباب واغراض عديده من الابتعاث لدينا
    لذلك جعلوا باب الابتعاث لدينا مفتوح على مصراعيه .
    اعتقد ان من اهم هذه الاسباب هو الرغبه في تثقيف وزياده نشر الوعي في المجتمع لدينا
    وكلامك هو مايثبت كلامي ، هو انهم لم يرسموا خطط علمية صحيحة لعملية الابتعاث لدينا لذلك ترى خريج الدراسات الاسلامية يبتعث لدراسة التسويق!
    ارى ان اهتمامهم بجانب تثقيف المجتمع اكثر من اهتماهم بجانب توظيفهم وتعليمهم لذلك ترى باب الابتعاث مفتوح لمن يريده .

    اشكرك على هذا المقال الجميل اخ احمد
    واتمنى كل التمني ان يكون هُناك تصحيح لعملية الابتعاث لدينا في القريب العاجل .

    لكن الوزاره تقول إنه برنامج الإبتعاث لسد حاجة سوق العمل بالكفاءات , و لم يتطرقوا للتثقيف و نشر الوعي
    7 "
  6. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

    موضوع مهم جدا ويحتاج إعادة نظر من جميع الجهات ، شخصيا ( أفضل أن يكون الإبتعاث مقصورا فقط على الجهات الحكومية " الجامعات + الوزارت+ الهيئات + الشركات الحكومية "سابك ، أرامكو الخطوط ، الإتصالات") يعني المبتعث يكون له وظيفة ومقر عمل قبل الإبتعاث، للإسباب التالية:

    1- مسئولية جهة العمل في تحديد الكفاءات التي تستحق الوظيفة حاليا ومن ثم الإبتعاث لاحقا.

    2- جهة العمل يكون لديها معرفة بما تحتاجه من تخصصات في الوقت الحالي والمستقبلي ، لذلك تحديد تخصصه في الإبتعاث يكون حسب حاجة جهة العمل.

    3- قدرة جهات العمل على التنسيق بشكل منفرد مع جامعات معينة لقبول الموظفين للدراسة ( أفضل بكثير من وزارة ترسل أكثر من 80 ألف طالب).

    4- مسئولية جهة العمل تأهيل المبتعث بنسبة 80% فيما يخص ( ثقافة بلد الإبتعاث، اللغة ، إختبارات القبول "GRE ,GMAT" ) قبل السفر ، ولنا برنامج أرامكو وسابك خير مثال .

    5- أهم نقطة تفادي أزمة البطالة للخريجين المبتعثين من دون وظائف.


    مثال :

    لو تم فرض درجة معينة في التوفل حسب كل مرحلة دراسية قبل إصدار قرار الإبتعاث ( بكالوريس 60 ، ماجستير 75 ، دكتوراه 90 ) أكاد أجزم أن يكون لبرنامج الإبتعاث في الوقت الحالي وجه أخر من حيث الكم والجودة.



    تحياتي
    7 "
  7. كلامك يا سيدي لا غبار عليه
    وان كنت اعترض على من قال انه الابتعاث فقط لـ هدف تغيير المجتمع و تثقيفه لانه لو الوضع كذا كان اريح و اوفر لـ الدولة
    انها تعطي تذاكر سفر لـ المواطنين لـ الدول الاوروبية يقضوا هناك شهرين حلوة و يتثقفوا بـ راحتهم بعيد عن ضغط الملحقية و هم الدراسة !!!

    لكن للاسف الدعوة مشربكة و تدخل فيها اتجاهات سياسية و دينية و تعليمية و كلللللللها يبغوا يسنعوها عن طريق واحد هو الابتعاث

    انا ضد انه نقول ليش يضموا الـ طلاب اللي على حسابهم الخاص ,, خاصة انه الطلاب اللي على حسابهم غالبا طالعين بعثة عشان يحسنوا من اوضاعهم
    و يزيدوا من فرصهم لـ الالتحاق بـ وظيفة زي العالم و الناس و ,,,, توكل عيش
    بـ العكس اعتقد انه قرار سليم مية في الـ مية
    و كذلك مش ضد ابتعاث طلبة التخصصات النظرية انما ضد ابتعاثهم لـ مجرد الابتعاث و لـ مجرد انهم متفوقين يا ابتعثوهم على تخصصات هم راغبين فيها يا اتركوهم
    بـ معنى شخص تخصصه لغة عربية بـ الامكان ابتعاثه لـ الدول العربية و يكمل نفس تخصصه و حتى ابتعاثه على دوله اجنبية رح يفيد تخصصه من خلال اطلاعه على
    ادب اللغات الاخرى و كيف ممكن انه هـ الشيء يثري اللغة العربية ( لاحظوا انه اللغة العربية اتغيرت مفرداتها و صارت ارق و انعم لما العرب خالطوا شعوب اخرى في الاندلس او
    حتى من خلال الترجمة ) و خريجين الاقسام الاسلامية ممكن الاستفادة منهم سواء من ناحية العقيدة او من ناحية الاحاديث او من ناحية الدراسات في الاديان المقارنة لو اتوجهوا
    التوجيه الصحيح
    للاسف حتى خريجين اللغة الانجليزية يبتعثوهم على تخصص تسويق !!!!!!!!! علما بانه امتداد تخصصهم و فائدتهم رح تكون اكبر لو وجهوا بـ طريقة صحيحة
    اعتراضي كله على سالفة حصر تخصصات الابتعاث بشكل عشوائي جدا و غير مفيد و عبثي لـ درجة انهم يضطروا الطالب انه يلتف على النظام و يغير تخصصه بـ مجرد وصوله
    لـ بلد الابتعاث و الشيء هذا انا سويته لانه فعلا امتداد تخصصي مش من ضمن التخصصات المطروحة و مبتعثيني على قسم اشوف انه من العبث اني اكمل فيه خاصة انه حتى مالي
    ميول لـ التسويق و لا حتى له سوق عمل نسائي ( يعني يا شغل مختلط في مجتمع محافظ يرفض هـ الشيء ,, يا اجلس في بيتي بعد ما تعبت و انكرفت )

    برنامج الابتعاث اكبر دليل على انه الادراة عندنا مضروبة جدا و يبغى لنا تغيير الكوادر الادارية بـ الكااااااااااااااااااااااااااااااامل عشان يضبط
    اعتقد لو كمل برنامج الابتعاث مع تغييرات ضرورية رح يكون جدا مفيد مثل :
    1/ ابتعاث الطلاب على تخصصات موافقة لهم و سوق العمل يحتاجها
    2/ معادلة شهادات المبتعثين بـ الشهادة الفعلية اللي اتحصلوا عليها بغض النظر عن تخصصه السابق ( ما فيه شخص يجيب ماستر او دكتوراه في تخصص مخالف لـ تخصصه الا معناته انه شد حيله و اجتهد
    و ابدع في القسم اللي دخل عليه )
    3/ الغاء الواااااااااااااااااااااااااااااااااااااسطة تماما من الموضوع مع الابقاء على ضم الطلاب على حسابهم الخاص
    4/ تأهيل الطلبة قبل الخروج لـ الابتعاث سواء بـ اللغة او من خلال دورات مكثفة لـ المبتعثين المحتاجين لـ اختبارات من نوع الجيمات او الجي ار اختصارا للوقت و اوفر ماديا
    5/ تشجيع الطلاب على الالتحاق بـ الجامعات ذات التصنيف العالي سواء من خلال دعم مادي اكبر او من خلال استثناءات خاصة بـ الطلبة في هـ الجامعات مثل تذاكر سفر سنوية و نصف سنوية


    ممكن من خلال هـ الطريقة انه نستفيد فعليا من برنامج الابتعاث اما تاركين الدرعا ترعى و نقول كل شيء تمام ونتبجح انه عندنا اكثر مبتعثين على مستوى العالم و هم غثاء كـ غثاء السيل هذا اكبر غلط
    7 "
  8. وش ذنب اللي جايب معدل منخفض مايكمل
    مو كل من جاب معدل منخفض مستهتر احيانا التخصص يكون صعب
    والشخص مجتهد جدا لكن هذي قدرته واستطاعته

    فما له حل غير يطلع ع حسابه الخاصومن ثم ينضم
    مو كل صاحب معدل منخفض مستهتر
    ولكن حقه مهضوم فماله غير حسابه الخاص ان استطاع فليش ينحرم من حق من حقوقه

    هذا غير ان الابتعاث مايقبل معدلات واطيه يعني اغلب اللي طلعو مجتهدين
    ودمتم

    - - - مشاركة محدثة - - -

    وش ذنب اللي جايب معدل منخفض مايكمل
    مو كل من جاب معدل منخفض مستهتر احيانا التخصص يكون صعب
    والشخص مجتهد جدا لكن هذي قدرته واستطاعته

    فما له حل غير يطلع ع حسابه الخاصومن ثم ينضم
    مو كل صاحب معدل منخفض مستهتر
    ولكن حقه مهضوم فماله غير حسابه الخاص ان استطاع فليش ينحرم من حق من حقوقه

    هذا غير ان الابتعاث مايقبل معدلات واطيه يعني اغلب اللي طلعو مجتهدين
    ودمتم
    7 "
  9. المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحقبقه
    لكن الوزاره تقول إنه برنامج الإبتعاث لسد حاجة سوق العمل بالكفاءات , و لم يتطرقوا للتثقيف و نشر الوعي
    كلامك صحيح مانقول فيه شئ
    لكن هذا يعد احد اسباب الابتعاث
    وانا في ردي السابق ذكرت ان هناك اسباب كثيره وذكرت نشر الوعي والتثقيف من احد اهم الاسباب
    اختصار كلامي ان اهميه الابتعاث لدينا لاتقتصر على سد حاجة سوق العمل بالكفائات ، وانما هناك اسباب كثيرة
    لذلك للاسف لايوجد خطه منظمة يسيرون عليها وانما جُعل الباب مفتوح لمن يريده .

    هذه وجهة نظري في الموضوع .
    7 "
  10. باختصار الابتعاث وجد لهدف التغريب لا أكثر اضافة إلى أشغال المبتعثين عن سلبيات البلد زي البطالة والسكن وضعف التعليم والخدمات الصحية ما انتبهوا لنقطة أن الابتعاث فتح عيوننا على أشياء كنا غافلين عنها أو حقوق للأسف مسلوبة منا
    للاسف أي احد أجنبي يعرف أني طالبة من السعودية يقول انتي ترجعي وتلاقي وظيفتك جاهزة ما يدري أن في ناس معاهم دكتوراه عاطلين

    اول خطوة في تحسين الابتعاث وجعله للمتميزين هوا بتغيير وزير التعليم لانه الظاهر كبر في السن وما صار يقدر يواكب التطور الحاصل في العالم
    وثاني شئ يستفيدوا من العائدين من الابتعاث لأنهم ما رجعوا بالشهادة وبس ، بل رجعوا ومعاهم ثقافات متنوعة ممكن يستفيد منها في البلد

    أنا محاسبة ما افهم إلا في الارقام وبس ومن خلال دراستي لقيت الجهات الحكومية تفتقر لشي اسمه التحكم الداخلي والمراجعة الداخلية بمعني المسؤول يعطي صلاحيات غير محدودة من غير محاسبة والشي هذا ينعكس ع الخدمات الحكومية ، للأسف إحنا جالسين ندرس طلابنا في الجامعات السعودية علوم إحنا ما نطبقها
    برنامج الابتعاث ما راح يتحسن إلا إذا استفيد فعلا من مخرجاته وهي باختصار الطلاب

    انا دائم أقول وغيري كثير يقول أن الشباب هم أساس أي حضارة وأي مجتمع بس إحنا عندنا العكس الشياب هما الأساس

    شفتوا تعليقات الطلاب في سعوديين في أمريكا رغم أنها في نظر الكثير تكون تافهة ومضحكة إلا أنها في كثير من الأحيان تحمل أفكار وقرارات لو طبقت فعلا كان شوفنا تغيير واضح ....

    الطالب يطلع من السعودية محمل بطموح تهد جبال يواجه ظلم وتعسف قرارات الملحقيات وضعف الوضع المالي وينتهي بمسمي عاطل



    الشق الثاني
    فعلا فتره اللغه تتعبر قصيره ولكن زياردتها ليس الحل اتفق معاك بادخال المبتعثين لدورات لغه قبل الابتعاث
    انا من الناس اللي فتره اللغه ما كفتني احضر للايلتس والجيمات


    نقطه كمان احب اكد عليها ان الافضل الابتعاث يكون بس للدراسات العليا ومطالبه الجامعات السعوديه باحتواء جميع خريجين الثانويه


    انا ضد تمديد الابتعاث ع الاقل الين يتاكدوا هل فعلا الابتعاث حقق الاهداف التي وضعت من اجله
    يجب ايضا النظر للتخصصات وبالذات البيزنس لان اغلب الشعب يدرس بزنس مع الغاء شي اسمه انضمام للبعثه


    تحياتي
    7 "
ADs

قم بتسجيل دخولك للمنتدي او

الانضمام لمبتعث

Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.