غــــــبــــــاء الشعب الأمريكي والشعوب الغربية عموماُ

انا اتفق مع الأخ the 4got10 في الرأي


يسلمووو على الموضوع

مشكورين أخواني على الردود
لكن في أضافة بسيطة
بالنسبة للفيديو المضاف تالياً للفيديو الذي أضفته في نقاط مهمة يجب توضيحها
أولاً
أفراد الشعب المصورين في الفيديو هم من الشباب صغار السن في مدرسة ثانوية والفيديو الآخر يصور الشعب الأمريكي بالكامل بكافة فئاته الأسود والأبيض النساء والرجال الشباب والكهول والشيوخ.
ثانياً
الفيديو يوضح أن بعض الشباب يود الأجابة لكنه خائف ... وذلك لايعني أنه لا يعرف كيف يرد بل يعني أشياء أنا وأنتم نعلمها.
ثالثاً
أعتقد والله أعلم أن الطلاب تم أختيارهم بعناية من قبل المدرسين كما هو واضح من ثقتهم في نفسهم أمام الكاميرا وهذا لا يعد مقياساً لذكاء أو غباء ا لشعب لأن الواضح أن المدرسين أختاروا الطلاب المميزين في المدرسة لكن عدم الردمن قبلهم لاينم عن جهل لكن ينم عن خوف واضح ويظهر ذلك جلياً في الطالب الذي كان يجاوب بثقة وتوقف عند سؤال معين.
رابعاً
أنا أعرف تماماً أن عندنا من الجهل الكثير ولكن لا يقارن بما رأيناه في الفيديو كعدم معرفتنا بعملة بريطانيا وعلى سبيل المقارنة عملة مصر مثلاً ، كذلك عدد أضلاع المثلث .. أيضاً من ه كوفي عنان!! لكن أعرف في نفس الوقت أن الشعب الأمريكي والشعوب الغربية عموماً شعوب تقرأ ونحن لا نقرأ وفي إحصائية من الإحصائيات كشف عنها مؤخراً وجدوا أن الأمريكي والأوروبي يقرأ في السنة 11 كتاباً بينما الإنسان العربي والشرقي (وليس فقط السعودي) يقرأ سنوياً "ربع صفحة" !!!!.
المصيبة الكبرى عندما يقرأ الأمريكي 11 كتاباً في السنة ويكون غير مطلع على مافي العالم أوليس هذا غباءاً؟
في المقابل ، الشعوب العربية تركت الكتاب جانباً وإلتفتت إلى همومها والتي سببها الرئيسي الحكومات وليس الشعوب وبالطبع من يدعم الحكومات غير أمريكا المتشدقة بالديمقراطية ، وحتى الأفراد العرب الذين لاهموم لهم وعندهم من الوقت الكثير لا يكترثون للكتاب بل للشات!
بينما تجد الأمريكي والأوروبي في كل مكان حاملاً لكتاب ويقرأ ... والله إنك لتتعجب منهم ، حتى وهم يتشمسون بالـ "مايوه" والله تجدهم يقرأون ... ذهبت من عدة شهور لمكتبة تبيع الكتب ورأيت العجب العجاب والله رأيت أطفالاً في أعمار الثامنة والتاسعة متبسطين الأرض يقرأون ويبحثون عن كتب ليشتروها من "مصروفهم" المحدود جداً بينما العربي والخليجي تحديداً فيمَ ينفق مصروفه؟ وفيمَ ينفق عيديته؟ لكن الخطأ هنا على الوالدين والذين ورثا الخطأ عن الحكومات التي لا تساهم في نشر الوعي الكافي للتحفيز على القراءة.
خلاصة القول الخطأ الأكبر على الحكومات لا على الشعوب فالشعوب لو أعطيت فرصة التغيير عن طريق المؤسسات الخاصة والمدنية وأعطيت من الإمكانيات والصلاحيات ما يكفي لتغير الحال.
وفي نظري أننا سائرون على هذا الطريق بحول الله.

إضافة بسيطة يا أخوان
طلب المدرس من طاقم التصوير التوقف فيه من الدلالات الكثير .. إذا كان المدرس لا يريد الطالب أن يجاوب خوفاً من شئ ما فما بالك بالطالب الذي من المفترض أن يجاوب؟! أعتقد الدلالات وضحة جداً وما أعتقد أن المدرس طلب وقف التصوير لأن الشعب بيزعل عليه!

الموضوع فعلا رائع بمعنى الكلمة وأثراه مداخلات الاعضاء الكرام! أحلى شي لما يكون هناك آراء مختلفة بخصوص الموضوع.

بالنسبة للفيديو الأمريكي، هل فعلا يصور الشعب كاملا؟ أم أن الاشخاص الذين لم يتمكنوا من الاجابة تم وضعهم في الشريط وتم استبعاد الاشخاص أصحاب الاجابات الصحيحة؟ نسبة كبيرة من الأمريكان فعلا مالهم دخل بالعالم الخارجي وأكثر تركيزهم "How to enjoy the weekend" لكن فيه نسبة ذكية و مثقفة جدا والطلاب المبتعثين أكيد عارفين الشي هذا (الزملاء الأمريكان في الجامعات معنا أقرب مثال).

العنوان غير دقيق نوعا ما، تصور واحد ينشر مقطع الفيديو تبع الطلاب السعوديين في منتدى أمريكي ويكون العنوان "غباء الشعب السعودي والشعوب العربية عموما"! هل تتوقع انه يكون دقيق؟ طبعا اذا أخذنا بمبدأ قبول الأعذار ، كل طرف بيلاقي أعذار.

مافي أدنى شك انه لو أتيحت نفس الامكانيات الموجودة للأمريكان للسعوديين أو العرب بيبدعوا، فالحضارة ماكانت ولن تكون حكرا على أحد.

وفي النهاية ، موضوع شيق واستمعت بالمشاركة فيه، الله يعطيك العافية ياصاحب الموضوع

لي عودة,,اسمحوا لي ارتاح وارجعلكم..
الموضوع جدا حافل

تحياتي

السلام عليكم..جاكم أبو حنين..وخرووووووووووووا عنه

:-)

قبل ما أبدأ صراحة حاب أشكر اخونا فورجوت تن على هذا الموضوع واللي صراحة أثار نقاش جميل.. وانتم كلكم جميلين،،،،،،، على قولة حمد السعيد <---------- شاعر المليون على غفلة :-)

صراحة كنت اتمنى مداخلة لأخونا الماستر..لأنه نقاطه الذي ذكرها جميلة..واختلاف الاراء تثري الموضوع زي ما قال فيصل..

طيب..بسم الله..

أنا أشوف من الصعب جدا التفريق بين الحكومة والشعب..لأن الحكومة من نتاج الشعب.. يعني الرئيس من الشعب وافراد الحكومة من الشعب .. وكل هذه الاشياء من مستشفيات ، ومراكز وغيره كله من الحكومة اللي هي أصلا من الشعب..وطبعا الحكومة بلا شك لها أثر على الشعب..عشان كذا اتفق مع اخوي الفور جوت تن إن الحكومات لها دورر كبيرررر في ها السالفة...
أتصور أنه إعطاء حرية التعبير والمشاركة السياسية تخلي الشعب يتغير بشكل عنيف بحيث يعرف اللي يصلحه واللي ما يصلحه ويبدأ يدقق في الامور..وينتج عن كذا ازدياد الاطلاع والثقافة ، والاعتماد على قوة الحجة في قضايا الاختلاف..طبعا هذا يزيد في ثقافة الشعب...مقابل لو قارنتوا إنعدام المشاركة السياسية يخلي الشعب ماهمه شيء لان اصلا ماله دخل في شيء فهو تابع في كل احواله..وبصراحة ماتفرق تثقفت والا لا لأ نه في الاخير ما اغير شيء (جدلا). عشان كذا الأخت نوسة صادقة لما قالت لو هذا متاح تلقى الشعب متغير 180 درجة.

والحكومات وإن كان عليه الجزء الاكبر..فالشعب بعد ينلام..يعني وصلت فينا الحالة إن ماهو ما نقرأ بس..بل نتريق على اي واحد يقرأ.."يارجال انا ماقريت كتب الجامعة..تبيني أقرأ كتب من برا..والله إنك فاضي!!!!!!!!"...وعشان كذا حنا يسهل خداعنا واللعب فينا.


اما على سالفة الفيديو، والاختلاف بين العمرين، وهل صور الشعب الحقيقي والا لا

ياجماعة خلونا ندخل الى لب الموضوع...السالفة مو الفيديون..ولا الفروق..السالفة هي المشكلة العميقة اللي يعرضها الفيديوين..

بالنسبة للشعب الامريكي: جهله بما يدور حوله..وهذا واضح تماما بغض النظر عن الغباء (وهذه انا راجع لها شوي)

وبالنسبة للسعوديين: خوفهم من التعبير..واااضحة......مايهم.. الطالب خايف من المدرس..والمدرس خايف من المدير...والمدير خايف من اللي فوقه..وهكذا وانت طالع... المهم وجود هذا الشيء..وهو الخوف من قول حقيقة ما تعتتقد.ز..واتوقع هذه حقيقة نعيشها في العالم العربي، وفي السعودية بالذات، وما اتوقع احد يكابر... يعني أنا أقولكم..لو انت مكان المدرس صدقوني بتوقفون التصوير <--------- وهذا اللي انا ابسويه..
ليش<-------------------وهذا السؤال الاهم
لانك منت ضامن ويش يصير بعدين..باختصار حرية راي معدومة..ياخي الامريكان لو ما يعرفون قال مانعرف بوجه بارد..ماعنده باحد..شفتوه..يتكلم عن الشرق الاوسط بالكلمة الوسخة اللي قالها ما حسب حساب لاحد...لا أمن ولا تحقيق ولا عقوبات..ولاطك خبررر... أما حنا لو يسأل الواحد عن مشاعره، قال: مشاعري كأي شخص سعودي <------------- زي ما نتشر ذيك الايام اذا تذكرون في لقاءات التلفزيون :-) يعني حتى على الاشياء الصغيرة مانعرف نعبر..وهذا مو جاي من فراغ.

القراءة وما ادراك ما القراءة..والله ياجماعة انا ما قاهرني ..وباط شبدي ...الا الزحمة اللي ع مكتباتهم..ما اجي المكتبة ليل والا نهار..إجازة والا دوام..الا وهي مزحومة..حتى الورعان الصغار موجودين..ولا بعد حاطين كفي..يعني ترويقة...والله اني انقهر...ومكتبة جرير تروح لها تلقى أزحم شيء قسم الكمبيوتر..وأما الكتب فيتعد اللي عندها... بـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــس هذا مو عيب!!!!!!
أقصد قراءة الأمريكان..العيب فينا حنا...أحنا ما نقرأ..ياعمي رابين يقول العرب ما يقرأون..وكسينجر يقول حكام العرب اغبياء...واخطاء التاريخ تتكرر، خاصة في قضايانا المصيرية بنفس الوضعية بالضبط وكانا ما تعلمنا من اخطاءنا الاولى..كل هذا من القراءة...

وإذا كان اخوي فورجوت تن -كما فهمت- نقد عليهم هذه الخصلة،ـ فانا أشوفها ميزة لهم..على الاقل أحسن من عدم القراءة... يعني الواحد يقدر يقرأ ويصير ملحد لا قدر الله ...وفي نفس الوقت يقرأ ويصير تفجيري لا قدر الله...ياعمي بلاش من هذه..الواحد يقرأ ويصير روائي كيبر ما عنده الا الخيال ... ويقدر يقرا ويصير عالم تقني لا يعترف الا بالاشياء المحسوسة فقط..وفي الاخير تعتمد على هدفك في القراءة... لكن بلاشك القراءة أفضل بألاف المرات من عدمها.

يعني عندنا لا حرية رأي ولا قراءة..إذا الناتج معروووووووف..طبعا الحمد لله بلادنا وناسنا فيها الخير بس نبغى نسعى للافضل..

ومرررررررة مشكورين ع الاثارة ومشكورررررررررر اخوي فورجوت تن على عناون الموضوع ;-)

.ونستنى مداخلاتكم..ويارب ماستر يحن علينا

بسم الله الرحمن الرحيم
بداية وبالنسبة لموضوع الفيديو فصحيح إته فيه مبالغة وتعميم، لكن كانت على سبيل الإثارة والجذب ووجهة نظري وضحتها تماماً عندما قلت بأنه لايوجد شعب أغبى من شعب أو شعب أذكى من شعب بل يوجد شخص أذكى من شخص ، يوجد حكومة أذكى من حكومة .. إلخ
بالنسبة للأخ فيصل
يقول : هل الفيديو يمثل الشعب الأمريكي كاملاً؟
وأقول له لأ
لا يصور الشعب كاملاُ إنما نسبة عالية جداً وأعتقد أن هذه النسبة كافية لإنتخاب مرشح يستغل ذلك الجهل في تسيير الدولة طبقاً لمصاحلها على حساب مصالح دول أخرى وشعوب أخرى بأسم الحريات أو بأسم مكافحة الأرهاب أو حتى بأسم تهديدات نووية وعندما يتضح أنه لا أهداف من تلك تحققت يتم خلق أهداف أخرى جديدة إفتراضية "تم تحقيقها"!! والكل يعلم المقصود

بالنسبة للذكاء يا أخ فيصل أنا لا أختلف معاك في نقطة أن الشعب الأمريكي "وكل شعوب الأرض" عندهم العلماء والأذكياء والمخترعين و و و إلخ
لكن الذكاء لا علاقة له بالثقافة
لكن يُنقص ذكائي عدم ثقافتي ... يمعنى أنه مهما بلغت من الذكاء مع عدم وجود خلفية ثقافية يدل على نقص الذكاء والذي بدوره قد يتطور إلى غباء في حال عدم إدراكي أو وعيي عند مشاركتي في إنتخاب رئيس ما يحمل برنامجاً إنتخابياً ضد دولة ما أو منطقة ما لا أعلم عنها شيئاً أو حتى عند سكوتي عن أفعال حكومتي ضد شعب ما لمجرد تحقيق مصالح بلدي على حساب شعوب تلك الدولة.
يعني بالعربي: إذا كنت ذكي المفروض إني أفهم وش صاير حولي خصوصاً إني أملك تغيير القرار في بلدي وتغيير سياستها عبر عدة طرق .. مو إذا كان قاللي رئيس دولتي إن البلد الفلاني يشكل خطر علينا أقوله إمش وحنا وراك!!

زبدة القول أخي فيصل أنا أقول عنوان الموضوع كتبته للإثارة فقط والجذب وما أعتقد أبداً أنه سيغضب أحداً وإن أغضب أحداً فأنا آسف لكن هذا لا يعني أنه غير صحيح 100 بالـ 100 ولكن نستطيع القول بأنه صحيح بنسبة عالية جداً.

الأخ ناصر 99

طبعاً الشعوب تلام لكن لومنا للشعوب ليس كلومنا الحكومات فالشعب لا يمتلك وسائل توعية إعلامية كما تملكها الحكومة .. لكن الشعب يلام بقدر معين
طبعاً بالنسبة للقراءة فأنت كفيت ووفيت .. نحن لا نقرأ
وأنا ذكرت سابقاً الدراسات التي أجريت على الأوروبيين والأمريكان والعرب وعن عدد الكتب التي يقرأونها سنوياً والفرق خيالي بمعنى الكلمة
نحن العرب لا نقرأ
ذكرت في كلامك كلام كيسينجر ورابين و و و
أنا ماراح أروح بعيد
من كم يوم في ملتقى دافوس يوم الكلب "السموحة على الكلمة" بيريز جالس جمب أردوغان ورفع صوته في كلمته في الملتقى وهو يذكر أسباب القصف على غرة
وش رد عليه أردوغان؟
قاله إنت كبير في السن وأستطيع أن أرد عليك .. أنت رفعت صوتك .. أنت لا تكلم رئيس قبيلة هنا!!
وش يقصد رئيس قبيلة؟ يقصد أنت لا تكلم عربي هنا "مع تقديري لموقف أردوغان"
وطبعاً ذكر موضوع القبيلة لم يكن عفوياً بل متعمد وكل محلل رأى المشادة حللها بنفس الطريقة "رئيس قبيلة" ماذا يقصد
يعني حتى أقرب الأصدقاء والذين كانوا بالأمس أخواننا يهزؤون بنا فما بالك بعدونا

طبعاً أخوي أنا مانقدت القراءة على الأمريكان
بالعكس أنا أشوف إنها سبب في اللي وصلوا له واللي حنا موقادرين نوصله

وفي النهاية أرجع وأأكد على أن عنوان الموضوع كان فقط للأثارة ولكن هذا لا يعني أنه غير صحيح 100 في الـ 100 .. لكن العنوان صحيح بنسبه عالية جداً وآسف على التعميم ..

هههههههههههههههههههههههههههههههههه
وما خفي أعلم
والله كثير مايعرفون وين السعودية فيه

أكيد مايعرفون وين السعودية
ولو انا مكانهم مارح اعرف
احنا من دول العالم اللي واقف آخر الطابور

بدل مانتكلم على الشعب الامريكي نشوف انفسنا أول
لو نسأل اي واحد عن مشاكل امريكا الجنوبية محد يعرف فليه هم لازم يكونو عارفين عن كل شي فالعالم

أخيراُ أرجع وأكرر وأقول
يا جماعة إقراري بأن الشعب الأمريكي فيه من الجهل الكثير لا يعني بالجزم بعدم وجود جهل في بلدي
أنا أقر بوجود جهل وبعدم وجود وعي كافي لكن لجهل وعدم الوعي لا يرتقي للجهل الموجود في الفيديو
وأرجع وأؤكد أنه لو عملوا فيديو في السعودية لوجدنا من الجهل الكثير لكن بلدي (مع إعتزازي الشديد به)ليس مؤثراً في دول العالم (إلا من الناحية النفطية) كما هو الحال في الولايات المتحدة الأمريكية
فهي دولة مؤثرة وقوية وتنصب نفسها الشرطي على العالم وشعبها (مع طيبته وإرتقائه في كثير من المجالات) يجهل ما يحدث في الدول التي تتدخل بلاده فيها وتؤثر سلباُ (غالباً) عليها، مع أنه من المفترض أنه يكون يعلم على الأقل ما يحدث في تلك البلاد كي يساند أو يعارض حكومته
بينما نجد في الفيديو جُل الشعب لسان حاله يقول "نحن ندعم الرئيس بوش في الحرب على دولة قرغيزيا التي تهدد أمن أمريكا" بينما هو لا يعلم أين هي تلك الدولة ولا يعلم ما هو شكل التهديد ولا يعلم حتى إن كان هناك دولة بهذا الأسم أم لا
على الأقل في رأيي الشخصي أرى أنه قمة الجهل
في الجانب الآخر أتمنى على بلدي أن ترتقي في شتى المجالات العلمية التي إرتقى فيها شعوب سبقونا ومنهم الشعب الأمريكي، حتى في بعض المسائل الأخلاقية أجد أن يملكون الكثير الذي نحتاجه.

أتمنى إن وجهة نظري تكون وصلت وأن تكون واضحة بما فيه الكفاية
أنا لا أؤيد جلد الذات وفي نفس الوقت لا أؤيد مدحها دون إستحقاق.