حووووار : الي حضرو ملتقى جدة سمعتو الموسى وش قال

بعدين على فكره الدكتور اسمه الموسى مو العيسى.

قد أحمل وجة نظر مغايرة لكن الى متى زمن المجاملات و أصحاب القرار يتغافلون عن ايصال الأصوات

الأسلوب مطلوب في مواضع وفي مواضع لا اقول مطلوب سوء الأدب ولكن نوعا من الشجاعة

لم أكن حاضر لكني على يقين أن الموسى سيسبب له السؤال هاجس ولن يغيب عن باله


ألا نستغرب أن تلغي انسانة طموحة بعثتها لا لشي ولكن لانها أم لثلاثة أطفال والتزامات الحضانات لم تعدى المكافاة تغطيها !!!

أنا أشوف ان الدوله تدفع مبالغ مو هينه على المبتعثين(مرافق+مبتعث) فما بالكم باللي كمان عنده أطفال
وربي فينا طمع مو طبيعي وياريت بعدين نرجع بشهادات زي العالم اللي الاغلب يادووبك ينجح
مو مكلفين فينا يصرفون على اسرره كااامله عشان فرد واحد يدرس في غيره الف بيدرس بدون مايجيب امة محمد معاه فامريكا
معليش خلونا منصفين
ولا كمان فوق ذا الوحده تتزوج والا بالطووول وبالعررض تحمل بنفس البلد عشان تولد وطفلها ياخذ الجنسيه
وانتي يادولتنا ادفعي لنا مكافأه جبنا بيبي بامريكا ترى عندنا ناس عقوولهم سطحيه انتي رايحه تدرسين ولا تخلفين

---

نعم صحيح مبالغ مو هينة. والدليل على ذلك أن متوسط أسعار الحضانات في أمريكا تقريبا 950 دولار ناهيك عن باقي مستلزمات الأطفال من غذاء ودواء وملبس تصل إلى 1500 دولار , والدولة تصرف للطفل 272 دولار. ما شاء الله تبارك الله , فعلا مبلغ هائل يضر بميزانية الدولة أعانها الله ووفقها.

 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمو الغامدي

مو مكلفين فينا يصرفون على اسرره كااامله عشان فرد واحد يدرس في غيره الف بيدرس بدون مايجيب امة محمد معاه فامريكا

هذا يظل رأيك الشخصي غير الملزم. أنتي ترين الدولة غير مكلفة , وأنا أقول بل مكلفة ومن أوجب واجباتها وهذا نص كلام ولاة الأمر ابتداء من المليك نفسه. فخيرات البلاد من الشعب وإلى الشعب وليس من حق أي احد أن يقول: الدولة مو مكلفة بأطفالك , والدولة ما راح تصرف عليك انت وعائلتك. هذا الكلام يقوله من يصرف على المبتعثين من حُـر ماله ولا أظنك تفعلين

 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمو الغامدي

ولا كمان فوق ذا الوحده تتزوج والا بالطووول وبالعررض تحمل بنفس البلد عشان تولد وطفلها ياخذ الجنسيه وانتي يادولتنا ادفعي لنا مكافأه جبنا بيبي بامريكا ترى عندنا ناس عقوولهم سطحيه انتي رايحه تدرسين ولا تخلفين

نعم الدولة تدفع للطفل السعودي المولود في أمريكا أو على سطح القمر. ما الذي يضيرك ؟ هل سينقص هذا من مالك وقدرك وجاهك ؟ أنتي ترين أن هؤلاء المبتعثين عقولهم سطحية , قال صلى الله عليه وآله وسلم {{ المُـسـلـم من سـلم المُـسـلـمـون من لـسانـه ويـدهـ }}\

** للمعلومية: أنا لست متزوجا ولم أعاني ولله الحمد من المشاكل التي حدثت للعوائل المبتعثة. ولكني من باب احقاق الحق ومن باب قوله صلى الله عليه وآله وسلم {{ المسلمون في توداهم وتراحمهم وتعاطفهم كالجسد الواحد اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى والسهر}} وانطلاقا من القول المأثور ( من لم يهتم لأمر المسلمين فليس منهم ) فقد تبنيّت هذه القضية منذ زمت ودائما ما أدافع عن حق إخواني وزملائي المتزوجين أما الكبير قبل الصغير والمسئول قبل المواطن ولا أخشى والله لومة لائم وعتاب معاتب.

طيب ليه معصب
وجهة نظري يجب تحترمها ((رأي صواب يحتمل الخطأ،ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب !! ))
مو تقول (اسائه وما اساءه انا اسأت لشخص بعينه؛؛؛عجيب أمرك
تقول هذاك رأيك الشخصي وبنفس اللحضه تناقض نفسك وحطيت عبارات
((ما الذي يضيرك ؟ هل سينقص هذا من مالك وقدرك وجاهك ؟ أنتي ترين أن هؤلاء المبتعثين عقولهم سطحية , وهم يرونك وأمثالك من الحاسدين الحاقدين الذي ينظرون إلى ما في أيدي الناس. لعلك تهتمين بدراستك وتتركي عنك المبتعثين وهمومهم فلا أنت التي حللتي مشاكلهم ووقفتي معهم ولا هم الذي سلموا من نقدك واساءتك. قال صلى الله عليه وآله وسلم {{ المُـسـلـم من سـلم المُـسـلـمـون من لـسانـه ويـدهـ }}\



المصدر: http://www.mbt3th.us/vb/forum149/thr...#ixzz1gtvlci00
حفاظاً على حقوق الكاتب نرجو عدم حذف المصدر مبتعث

دائما اتابع مواضيعك المفيده بس صراحة هنا انكشف المستور
اذا تعلمنا كيف نحترم الرأي والرأي الاخر وكيف نخاطب من هو اكبر منا بالسن والمنصب في المؤتمرات والمحافل
هذاك الوقت نجي نطالب بحقوق
====
اذا انتقدوا الموسى لانو رفع صوته رجال كبير مو صغير بالسن زي والدي وين المشكله؟؟ بالعكس حسيت كاننا اولاده وبناته
انتوآ فقط تصطادون في الماء العكر ودائما تنظرون الى الجانب الفارغ من الكأس وكأن الموسى ماسك ميزانية الدوله بنفسه

كلامي كان غاية في الوضوح وليس فيه تناقض. عندما أقول هذا رأيك الشخصي هذا لا يعني أبداً أنني لا أستطيع نـقده وتـفـنـيد ما فـيه وليس في هذا تعارض مع " احترام وجهات النظر ". لك حرية التعبير عن رأيك ولو كان خاطئاً , وأنا لي الحق في نقد رأيك. ونقدي لك أن تقبليه أو لا. والمشكلة أن تعليقك تجاوز وجهة النظر إلى تعمد الإساءة إلى آلاف المبتعثين السعوديين وعوائلهم وتسفيههم ووصفهم بالسطحيين , بل حتى استكثتري على الدولة أن تصرف عليهم وقلتي بما معناه أن الحكومة غير مسئولة عن الأطفال.

تصحيح: تُكتب " اللحظة " وليس " اللحضة "



أي مستور هذا الذي انكشف ؟ الحمد لله من يعرفني يعرف أنه لي مواقف ثابتة لا أتزحزح عنها حتى يرضى عني فلان أو يعجب بي الآخر. والحق أقف معه ولو كان هذا يُغضب سكان المعمورة قاطبين. وكونك لا تعجبك أطروحاتي وأفكاري وآرائي أو تغير رأيك فيّ , فهذا رأيك الخاص ولا يعنيني في شيء ولا أهتم له.

 المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايمو الغامدي

اذا تعلمنا كيف نحترم الرأي والرأي الاخر وكيف نخاطب من هو اكبر منا بالسن والمنصب في المؤتمرات والمحافل
هذاك الوقت نجي نطالب بحقوق

الطالبة لم تشتم الموسى ولم تتعرض لشخصه بل ذكرت واقـعـاً مريراً وليس في هذا تقليل لاحترام الموسى ولا غيره. هل المطالبة بالحقوق تستدعي كيل الثناء والمديح واستخدام عبارات التذلل والخنوع ؟

هل تريدنها منها أن تستخدم عبارات المعاريض وخطابات الشرهات والشحاذة من نوعية : يعلم معاليكم , أيها الأب الروحي لجميع المبتعثين والمبتعثات وداعمهم الأول وسندهم ... وإننا اذ نرتجي منك يا معالي الدكتور.. انظروا بعين حانية إلى ابنائكم المبتعثين اشملوهم بكريم عطفكم وكرمكم ... ؟!؟؟!

وسأتنزل جدلاً وأقول أن الطالبة لم توفق في صياغة سؤالها بطريقة أكثر لباقة , أليس حري بالموسى وهو الاستاذ البروفيسور وكيل الوزارة أن يكون أسلوبه في الرد والجواب أحسن منها. إذا كان اسلوب الطالبة غير ملائم فجواب الموسى وصراخه بهذا الشكل الهستيري وكأنه جالس بين أبنائه في أحد غرف بيتهم كان غاية في قلة التهذيب والأدب. وأنا لا أستغرب هذا الشيء من الموسى , فأنا أعرفه أكثر منكِ. وكثيرون يعرفون فجاجة اسلوب هذا الرجل ووقاحته في مئات المواقف , وأسألي المبتعثين الحاليين والدارسين على حسابهم الخاص. والله انه لا يعرف حقا الصغير ولا الكبير.

ومن المواقف التي أتذكرها له ما حدث قبل بضع سنوات حينما أتته امرأة عجوز تسأل عن أوراق ولدها الذي كان متقدما للإبتعاث , وكان الموسى حينها عكر المزاج , فما كان منه إلا أن بدأ - كعادته - بالصراخ في وجه هذا العجوز وقال بالنص: أوراق ولدك أنا بنفسي شققتها ورميتها في الزبالة .!.!.! هذا هو وكيل وزارة التعليم العالي لشؤون البعثات عبدالله الموسى.


أين المشكلة ؟ سبحان الله ... إذا كنتي ترضين كل من هب دب يرفع صوته عليك ويهزأك ويتطاول عليك أمام الناس بحجة أنه كبير سن وفي مقام والدك فهذا شأنك أنتي. لا أنا ولا أحسب غيري ممكن يملك أدنى درجات الكرامة يقبل مثل هذا.


لا ماء عكر ولا اصطياد ولا كأس فارغة ولا خلافه .. دعيك من هذا الكلام الإنشائي الذي لا معنى له. مسئول كبير في الدولة يتطاول على المواطنين بكل قلة أدب وتعالي وكأنه يصرف عليهم من ماله أو مال أبيه , لا والله لا نقبل وسننتقده حتى يصلح حاله أو يقوم ولي الأمر بعزله. ووكيل الوزارة لديه صلاحيات كبيرة ويستطيع أن يفعل الكثير.

ترى كلنا نغلط بالكتابه لمن نكتب ع السريع تصير اخطاء املائيه فعلا سطحي جاي تعلمني الاملاء
خليت الموضوع الاساسي وجاي تصحح لي املائي <<<الحمد لله والشكر بس
===
و تقولي كلام انشائي (ان لم تكن معي فأنت ضدي) لازم اوافقك الراي يعني عشان ترتاح نفسيتك
مارح انتقد الموسى وانا ماشفت منه شئ؟لحد الان ماشفت منه الا كل خير
ليه مانسمع من كل الاطراف
ترى الموسى مو ابويه ولا اخويه عشان ادافع عنه بس انا اتكلم بحياديه
انت كنت موجود لمن جت المراه العجوز والا فقط ننقل كل شائعه
لاتاخذ في ذمتك حدث لك قصه مع الموسى انقلها اما تقول فلان سوى له وعلان صرخ بوجهه
مو يمكن يكون الطالب فااشل مقصرر عليه ملاحظات

===
أخيرا الموضوع نقاش
كان بإستطاعتك تخالفني الرأي وتتكلم معاي بأسلوب راقي شوي مو (-ماحد قال حطي من جيبك-املائك)
يعني انا ما اتمسك برأيي لو شفت ردك مقنع رح اتراجع اكيد وبقول فعلا اقنعتني ومعاك حق
بس هنا بالمنتدى هذا بالذااات استعرااااااااااض عضلااااااااااااات
من يقدر يسب اكثر من يقدر يجرح ويهزأ اكثر من يقدر يطول لسانه اكثر تنسون الموضوع النقاشي وتحولونه لتهجم على شخص معين
وأنا لو بتعامل بنفس الاسلوب بعرف عادي بس مو طبعي ولا احب اكون كذا
اللي عندي قلته وفكرتي وصلت وفكرتك وصلت

سلااااااااااااام

بصراحه اللي عنده اطفال ممكن بخليهم هنا

احمد ربك انت هو بتتدرس ع حسابهم

اذا تعلمنا كيف نحترم الرأي والرأي الاخر وكيف نخاطب من هو اكبر منا بالسن والمنصب في المؤتمرات والمحافل
هذاك الوقت نجي نطالب بحقو

انا مع ايمو كان سؤاله قمة في قلة ادب والكلمات
مو مكانه ابدا

لحظة ممكن تهدون شوي
بصراحة ..سؤال البنت تافه معاكم أنو حق من حقوق المبتثعة بس والله قعد دمي يفور يومين من قصة أنو المبتعثين هناك يلجاؤن للجمعيات الخيرية ..
البنت صياغتها لسؤال غلط في غلط ..كان سؤالها كالتالي "مكأفاة الطفل 200 دولار وهي يادوب تجيب الحليب والغيارات ..أنا كمبتعثة ليس أمامي الا طريقين ..أما أن يكون لي دخل خاص ..أو نلجاء للجمعيات الخيرية ...لان زي ما انتو عارفين انو..."أين الصياغة المناسبة في السؤال ..؟؟أين طلب الزيادة ؟؟البنت مانطقت أي شي له علاقه بالزيادة ..أيضا كان بامكانها تكمل كلامها ..لكن أتوقع انها انسحبت ..؟؟
غير كذا اللي يقول أنو الموسى ماجاوب غلطانين الموسى اوضح أنو هذا الموضوع مطروح للمناقشة ..ليس للوزارة صلاحية مطلقة فيه ..هناك ايضا وزارة المالية ..وجهات أخرى ..ايضاً قلها انو احنا كنا مبتعثين..وكنا نعاني مثلكم ..
لا احد يقول انو الدولة لازم تصرف علينا ..عيب الطمع والجشع ..في كل مكان اصبحت ارى الناس تطلب وتزداد ..يطلبون زيادة الرواتب ..يطلبون مكافات للعاطلين ..يطلبون ..ويطلبون ..لسنا ملامين على الطلب ..اذا لايلام التجار اذا رفعو اسعار السلع ..!!
اسمحو ل لو انا مكان الموسى كان سويت نفس اللي سواه هو ما اهان البنت لكن سؤال البنت وفعل العوائل هناك اهان دولة بكاملها ...